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Artes Marciales en General Foro para hablar de las Artes Marciales en General.

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  #1  
Antiguo 04-09-2016, 18:18
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Smile Porque muchos practicantes de MMA echan de lado las artes marciales tradicionales?

Pues si, es una realidad.. Muchos practicantes de MMA ven las artes marciales tradicionales como inservibles o algo así. La pregunta es porque? Que les ha echo pensar eso? Total.. El MMA proviene de las artes marciales tradicionales. Aparte echan de lado las formas o katas como si fueran una porquería. Abro paso al debate de quienes piensen así y expongan su punto.
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  #2  
Antiguo 04-09-2016, 20:49
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En las MMA sólo hay una regla: no hay reglas!! Eso precisamente es lo que las hace ser más efectivas,el hecho de asemejarse a una pelea real en casi todos los aspectos y tener que entrenar todos esos aspectos.
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  #3  
Antiguo 04-09-2016, 21:32
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Es que las artes marciales tradicionales se han enfocado mucho en el aspecto artístico, estético, en detrimento de la eficacia.

Por ejemplo, el golpe llamado en karate "choku tsuki", efectuado desde posición a caballo, puede verse muy estético cuando el rival nos avisa que atacará con golpe con paso (oi tsuki). Ahí sí, tendremos todo el tiempo del mundo para hacer desplazamiento y bloquear con tajo (shuto) y contraatacar al rival inmóvil.

Pero esa hermosa técnica jamás la hemos visto en un sparring libre, incluso por puntos, sin contacto.


[YOUTUBEHD][/YOUTUBEHD]
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  #4  
Antiguo 04-09-2016, 22:54
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Iniciado por Arti Ver Mensaje
En las MMA sólo hay una regla: no hay reglas!! Eso precisamente es lo que las hace ser más efectivas,el hecho de asemejarse a una pelea real en casi todos los aspectos y tener que entrenar todos esos aspectos.
Te equivocas el MMA tiene reglas.. Si no fuera asi seria valido golpear en los planos bajos por ejemplo.
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Cita:
Iniciado por carlosblack Ver Mensaje
Es que las artes marciales tradicionales se han enfocado mucho en el aspecto artístico, estético, en detrimento de la eficacia.

Por ejemplo, el golpe llamado en karate "choku tsuki", efectuado desde posición a caballo, puede verse muy estético cuando el rival nos avisa que atacará con golpe con paso (oi tsuki). Ahí sí, tendremos todo el tiempo del mundo para hacer desplazamiento y bloquear con tajo (shuto) y contraatacar al rival inmóvil.

Pero esa hermosa técnica jamás la hemos visto en un sparring libre, incluso por puntos, sin contacto.


[YOUTUBEHD][Regístrate y verás el enlace][/YOUTUBEHD]
Aquí esta el problema.. Estas generalizando totalmente, lo que pasa es que no puedes decir que todas las artes marciales tradicionales son así de esa forma que dices. No crees que mas bien no es culpa del arte marcial si no mas bien en la forma en que se entrene? Donde yo veo mayor problema en las artes marciales tradicionales son aquellas que se concentran solo y practicar pelea de punto, katas o formas sin aplicar técnicas y sin practicar peleas corridas aquí el problema real. Yo creo que gran mayoría de técnicas son buenas pero todo depende si la usaste en el momento preciso o no. La realidad es que me he dado cuenta que el MMA ha llegado un punto donde todos los practicantes se ven que practican lo mismo. Una mezcla de boxeo, kickboxing, muay thai y jiujitsu o también boxeo, teakwondo y jiujitsu y así por el estilo.. Por otro lado todo depende siempre de quien es el practicante.. O me dirás que todos los que hagan MMA son dioses en el ring o que todo artista marcial tradicional es una basura? Tambien existen artes marciales bastante mediocres.. Claro que si. Por eso hay que tener buen ojo donde uno entrena.. Pero aparte he de decirte que no todos los movimientos que lucen ''estéticos'' son inservibles. Lo que pasa es que aveces son movimientos que vistos desde afuera parecen simple baile o algo inservible pero cuando sabes muchas veces lo que es y comprendes ese movimiento ''estetico'' y lo aplicas en situaciones reales te das cuenta de que no todo por ''estetico es igual a inservible.
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Última edición por Tanglang7star; 04-09-2016 a las 23:14 Razón: Editado automáticamente, para unir los mensajes.
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  #5  
Antiguo 05-09-2016, 00:11
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Iniciado por Tanglang7star Ver Mensaje
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Aquí esta el problema.. Estas generalizando totalmente, lo que pasa es que no puedes decir que todas las artes marciales tradicionales son así de esa forma que dices. No crees que mas bien no es culpa del arte marcial si no mas bien en la forma en que se entrene? Donde yo veo mayor problema en las artes marciales tradicionales son aquellas que se concentran solo y practicar pelea de punto, katas o formas sin aplicar técnicas y sin practicar peleas corridas aquí el problema real. Yo creo que gran mayoría de técnicas son buenas pero todo depende si la usaste en el momento preciso o no. La realidad es que me he dado cuenta que el MMA ha llegado un punto donde todos los practicantes se ven que practican lo mismo. Una mezcla de boxeo, kickboxing, muay thai y jiujitsu o también boxeo, teakwondo y jiujitsu y así por el estilo.. Por otro lado todo depende siempre de quien es el practicante.. O me dirás que todos los que hagan MMA son dioses en el ring o que todo artista marcial tradicional es una basura? Tambien existen artes marciales bastante mediocres.. Claro que si. Por eso hay que tener buen ojo donde uno entrena.. Pero aparte he de decirte que no todos los movimientos que lucen ''estéticos'' son inservibles. Lo que pasa es que aveces son movimientos que vistos desde afuera parecen simple baile o algo inservible pero cuando sabes muchas veces lo que es y comprendes ese movimiento ''estetico'' y lo aplicas en situaciones reales te das cuenta de que no todo por ''estetico es igual a inservible.

Veamos, por ejemplo, las patadas usadas en 2:27 a 2:32 en este video:

[YOUTUBEHD][/YOUTUBEHD]

La patada giratoria es la misma que usa Junior dos Santos en 2:21.

[YOUTUBEHD][/YOUTUBEHD]

Y la patada de gancho es la misma que usa Cung Le en 3:52.


[YOUTUBEHD][/YOUTUBEHD]

Entonces muchas de las técnicas sí son las mismas, pero en el primer video el enfoque es artístico, y a los peleadores de MMA ese enfoque no es su prioridad. Ellos suelen tan sólo buscar dinero rompiendo caras.
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Cita:
Iniciado por Tanglang7star Ver Mensaje
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Te equivocas el MMA tiene reglas.. Si no fuera asi seria valido golpear en los planos bajos por ejemplo..

Ése es uno de los motivos por los que las MMA no han llegado a desplazar del todo a las artes tradicionales.


Una escuela de kung fu que ponga al practicante a endurecer las puntas de los dedos, o a combatir con armas, está cubriendo aspectos que no cubren las MMA.
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Llevo ganados 4 kilos de masa magra en 2 meses con el método CST


Última edición por carlosblack; 05-09-2016 a las 00:14 Razón: Editado automáticamente, para unir los mensajes.
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  #6  
Antiguo 05-09-2016, 01:09
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Aquí esta el problema.. Estas generalizando totalmente, lo que pasa es que no puedes decir que todas las artes marciales tradicionales son así de esa forma que dices. No crees que mas bien no es culpa del arte marcial si no mas bien en la forma en que se entrene? Donde yo veo mayor problema en las artes marciales tradicionales son aquellas que se concentran solo y practicar pelea de punto, katas o formas sin aplicar técnicas y sin practicar peleas corridas aquí el problema real. Yo creo que gran mayoría de técnicas son buenas pero todo depende si la usaste en el momento preciso o no. La realidad es que me he dado cuenta que el MMA ha llegado un punto donde todos los practicantes se ven que practican lo mismo. Una mezcla de boxeo, kickboxing, muay thai y jiujitsu o también boxeo, teakwondo y jiujitsu y así por el estilo.. Por otro lado todo depende siempre de quien es el practicante.. O me dirás que todos los que hagan MMA son dioses en el ring o que todo artista marcial tradicional es una basura? Tambien existen artes marciales bastante mediocres.. Claro que si. Por eso hay que tener buen ojo donde uno entrena.. Pero aparte he de decirte que no todos los movimientos que lucen ''estéticos'' son inservibles. Lo que pasa es que aveces son movimientos que vistos desde afuera parecen simple baile o algo inservible pero cuando sabes muchas veces lo que es y comprendes ese movimiento ''estetico'' y lo aplicas en situaciones reales te das cuenta de que no todo por ''estetico es igual a inservible.

Veamos, por ejemplo, las patadas usadas en 2:27 a 2:32 en este video:

[YOUTUBEHD][/YOUTUBEHD]

La patada giratoria es la misma que usa Junior dos Santos en 2:21.

[YOUTUBEHD][/YOUTUBEHD]

Y la patada de gancho es la misma que usa Cung Le en 3:52.


[YOUTUBEHD][/YOUTUBEHD]

Entonces muchas de las técnicas sí son las mismas, pero en el primer video el enfoque es artístico, y a los peleadores de MMA ese enfoque no es su prioridad. Ellos suelen tan sólo buscar dinero rompiendo caras.
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Te equivocas el MMA tiene reglas.. Si no fuera asi seria valido golpear en los planos bajos por ejemplo..

Ése es uno de los motivos por los que las MMA no han llegado a desplazar del todo a las artes tradicionales.


Una escuela de kung fu que ponga al practicante a endurecer las puntas de los dedos, o a combatir con armas, está cubriendo aspectos que no cubren las MMA.
Sigues generalizando como si realmente no hubieras captado lo que te estaba diciendo en el párrafo anterior. Vuelvo y digo.. Todo depende del practicante. Ademas no vengas con esos videos ya que todo artista marcial no es perfecto siempre se puede esquivar un golpe y eso se puede hacer con esquivan con casi cualquier tipo de golpes así que no entiendo el punto que quieres traer. Ademas el MMA hace a un peleador o es la practica de cada individuo? Puedes practicar MMA o cualquier cosa en el mundo pero si no eres bueno resiviras palizas de por seguro.

Por tanto el MMA solo depende de que el practicante entrene lo suficiente es como todo. No nieguen el pasado del MMA que son las artes marciales tradicionales y aparte de eso respétenlas y aprendan cosas de ellas.. Todos los días se puede aprender algo nuevo.

Otra cosa al ser reglamentado el MMA lacera muchas técnicas de artes marciales tradicionales que son útiles que dejan de practicarlas por considerarlas peligrosas ya que podría dejar lesionada de por vida a la persona o muerta. En fin solo sean humildes eso hace grande a los artistas marciales y siempre esten dispuestos a aprender cosas nuevas de artes marciales tradicionales que no van con el cuento de deporte de MMA pero si practican pelea corrida y tecnicas para la vida real ya que el MMA no representa la vida real por muchos factores: primero hay reglas y prohibiciones en la calle no hay nada de esto, segundo en el ring el suelo es suave y en la calle es duro, no llevan camisa en el ring ni nada que aguantar y en la calle si y aparte usan guantes y en la calle no, por otro lado sigue siendo un ambiente controlado y la calle no.. Todo depende del entrenamiento es todo..

Y que con eso con entrenar los dedos y armas? Eso es malo segun tu?
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Con el método Abdominales Perfectos he conseguido el Six Pack

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  #7  
Antiguo 05-09-2016, 03:16
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El kung fu acrobático causa admiración por lo espectacular de sus moviemientos, mas para una persona promedio resulta totalmente impráctico para la defensa personal.









Todos los movimientos que se usan en katas deberían usarse en combates.

Por ejemplo, si en katas se usan golpes de tajo (shuto), pues habría que establecer combates (kumites) donde sólo se permitiera usar shutos, para forzar a los alumnos a aplicar esos golpes en una situación de estrés, donde el rival se mueve libremente.

Aplicarlos sólo en combates prearreglados (ippon kumite) o no entrenarlos en golpeo al costal, es un error. Lo mismo no usarlos en series de defensa personal.

Un karate enfocado sólo a coreografías no deja bien capacitado al alumno. Un arte marcial es degradado a ser un baile.



Hay quienes trasladan sus habilidades a las MMA. El judo de Héctor Lombard o el capoeira de Marcus "Lelo" han lucido mucho.






Hay muchas vertientes. Por ejemplo, la lucha libre catch, profesional, ha degenerado mucho en ser puro espectáculo. Pero el estilo shoot wrestling, promovido por Antonio Inoki, ha producido peleadores como Sakuraba.




Hay movimientos que sería imposible aplicar en la realidad, como la llave de lucha libre "la tapatía".



Cita:
Y que con eso con entrenar los dedos y armas? Eso es malo segun tu?
Entendiste exactamente lo opuesto de lo que dije.
__________________

Yo combino Artes Marciales con el Incinerador de Grasa

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  #8  
Antiguo 05-09-2016, 04:37
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Iniciado por carlosblack Ver Mensaje
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El kung fu acrobático causa admiración por lo espectacular de sus moviemientos, mas para una persona promedio resulta totalmente impráctico para la defensa personal.


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Todos los movimientos que se usan en katas deberían usarse en combates.

Por ejemplo, si en katas se usan golpes de tajo (shuto), pues habría que establecer combates (kumites) donde sólo se permitiera usar shutos, para forzar a los alumnos a aplicar esos golpes en una situación de estrés, donde el rival se mueve libremente.

Aplicarlos sólo en combates prearreglados (ippon kumite) o no entrenarlos en golpeo al costal, es un error. Lo mismo no usarlos en series de defensa personal.

Un karate enfocado sólo a coreografías no deja bien capacitado al alumno. Un arte marcial es degradado a ser un baile.



Hay quienes trasladan sus habilidades a las MMA. El judo de Héctor Lombard o el capoeira de Marcus "Lelo" han lucido mucho.

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Hay muchas vertientes. Por ejemplo, la lucha libre catch, profesional, ha degenerado mucho en ser puro espectáculo. Pero el estilo shoot wrestling, promovido por Antonio Inoki, ha producido peleadores como Sakuraba.

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Hay movimientos que sería imposible aplicar en la realidad, como la llave de lucha libre "la tapatía".

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Cita:
Y que con eso con entrenar los dedos y armas? Eso es malo segun tu?
Entendiste exactamente lo opuesto de lo que dije.
Vamos por parte, primero el video ese aunque dice Kung Fu no es kung fu es un video mal titulado.. Los de Kung Fu no se mueven así y de eso se yo porque yo practico Kung Fu.

Segundo: estoy de acuerdo acá en mi escuela de Kung Fu se practican todos los movimientos de las katas o formas en pelea así sean shutos, barridos y etc..

Tercero: Debes saber que primero las técnicas se aplican de forma estática para el principiante y con el tiempo luego en movimiento una vez ya tienes la técnica

Cuarto: En algunas artes tradicionales existen katas o formas pre arregladas entre dos o mas personas generalmente son pocas esta cantidad de formas y tienen su motivo. No es para verse lindo como crees de seguro, primero coordinacion, segundo acondicionamiento fisico, tercero practicar bloqueos y golpes a velocidad si no seras golpeado por tanto trabaja reflejos tambien.

Quinto: Un arte marcial basado en coreografia no sirve.. Estoy de acuerdo contigo.

Sexto: Gracias por los videos

Séptimo: Lucha libre es meramente un show. eso lo sabe todo el mundo.

Octavo: Ah bueno solo preguntaba jajaja.
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Para marcar los abdominales te recomiendo el método: Abdominales Perfectos

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  #9  
Antiguo 05-09-2016, 12:06
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Los objetivos de un practicante de MMA son completamente diferentes a los de un practicante de AAMM, por lo que es lógico que prescindan de sistemas de entrenamiento que no les reportarán ningún beneficio durante la competición, y sí redoblen esfuerzos en trabajos que les puedan hacer mejor peleadores dentro de la jaula.

Lo que da que pensar es porqué un practicante de MMA suele ser más efectivo en una situación de combate real que la gran mayoría de practicantes de AAMM clásicas...

有緣再見
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Desarrollando Musculación con este método, a mi me está funcionando de maravilla

El incinerador de Grasa

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  #10  
Antiguo 05-09-2016, 12:59
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No quise que se tomara mi comentario al pie de la letra.Sé que hay reglas en MMA,pero son pocas o muy pocas en comparación con el resto de deportes de contacto.
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artes, echan, lado, marciales, mma, practicantes, tradicionales

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