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Taekwondo & Karate Para hablar sobre todo lo relacionado con el Taekwondo y el Karate.

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  #1  
Antiguo 11-06-2015, 00:00
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Ti okinawense

Ayer vi un anuncio de cursillo de Ti okinawense este sábado en Madrid [Regístrate y verás el enlace] y me puse a investigar: existe un dojo en Okinawa que se llama Shinjinbukan [Regístrate y verás el enlace] dirigido por Onaga Yoshimitsu, que tiene dojos asociados por el mundo, y que afirman practicar el ti okinawense que precedió al karate. En Madrid tienen un dojo asociado en Parla dirigido por Victor López Megía, que fue campeón de Europa de kata.

Pero Onaga Yoshimitsu y su hija Onaga Michiko son los que salen en este video, a continuación de los representantes de Uechi Ryu y Goju Ryu, como representantes del Shorin Ryu, por lo que yo siempre había pensado que practicaban este estilo (a partir del minuto 29):



Pero en su web siempre dicen Ti y nunca Shorin Ryu.
¿Alguien conoce el estilo, si es Shorin Ryu o es algo diferente?
------------------------------------
Interesante video de la hija haciendo Naihanchi, cómo mueve las caderas:


¿Alguien hace así Naihanchi?

También es curioso que todos en este dojo llevan un kimono de manga corta con letras en el borde que nunca había visto.
------------------------------------
Bueno, pues la respuesta estaba en la misma página, buscando un poco: el shorin ryu es un estilo que el señor Onaga enseña dentro de lo que llama ti:

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Última edición por soldado sveik; 11-06-2015 a las 13:03 Razón: Editado automáticamente, para unir los mensajes.
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  #2  
Antiguo 11-06-2015, 13:29
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simplemente Onaga sensei nombró Ti al karate que el enseña para diferenciarlo de la línea de la que proviene (principalmente Shorin Ryu de Chibana Choshin, a través de Yukochu higa), pero es una línea más de tantas de Shorin Ryu.

Aqui un ejemplo de la línea shorin ryu kyudokan fundada por Yukochu higa, de la cual viene Onaga sensei.

[YOUTUBEHD][/YOUTUBEHD]

Y aqui se ve mejor ese carácteristico movimiento de cadera, que fue introducido en el estilo por Yukochu Higa, aunque puede ser que este movimiento sea aún mas evidente en la línea de Yoshimitsu Onaga.

[YOUTUBEHD][/YOUTUBEHD]
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  #3  
Antiguo 12-06-2015, 13:50
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¿Alguien hace así Naihanchi?
Pues yo mismo.
El Koryu uchinadi bebe muscho del shorin ryu y se nota en el "hippy, hippy shake"

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  #4  
Antiguo 12-06-2015, 19:12
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Iniciado por Glauco Ver Mensaje
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¿Alguien hace así Naihanchi?
Pues yo mismo.
El Koryu uchinadi bebe muscho del shorin ryu y se nota en el "hippy, hippy shake"

Vaya, pues no sé qué decir... Supongo que ti y koryu uchinadi tendrían que ser muy parecidos aunque esta kata no me suena de nada, al menos con este nombre. Pero en muchos videos de shorin ryu no mueven la cadera ni un pelo, igual va por escuelas dentro del estilo. ¿Cual es el objeto de moverse así?
------------------------------------
Aquí otro video sobre ti (maestro: Kenyu Chinen, 9º dan shorin ryu), en el minuto 10 hacen su kata, algo mueve la cadera pero mucho menos:

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Definiendo con el Entrenamiento Turbulento

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Última edición por soldado sveik; 13-06-2015 a las 21:14 Razón: Editado automáticamente, para unir los mensajes.
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  #5  
Antiguo 13-06-2015, 09:23
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el shorin ryu es tan amplio, que no vale definirlo como shorin ryu a secas, hay cientos de ramas y varian mucho de unas a otras como para dar normas generales del "shorin ryu" es un termino demasiado general
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Llevo ganados 4 kilos de masa magra en 2 meses con el método CST

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  #6  
Antiguo 16-06-2015, 16:28
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simplemente Onaga sensei nombró Ti al karate que el enseña para diferenciarlo de la línea de la que proviene (principalmente Shorin Ryu de Chibana Choshin, a través de Yukochu higa), pero es una línea más de tantas de Shorin Ryu.

Aqui un ejemplo de la línea shorin ryu kyudokan fundada por Yukochu higa, de la cual viene Onaga sensei.

Y aqui se ve mejor ese carácteristico movimiento de cadera, que fue introducido en el estilo por Yukochu Higa, aunque puede ser que este movimiento sea aún mas evidente en la línea de Yoshimitsu Onaga.

[/YOUTUBEHD]
Entonces, si fue fue Yukochu Higa el que lo introdujo, no parece correcto que Onaga reivindique su estilo como Ti. Pero Glauco dice que en Koryu Uchinadi también lo hacen así. Y claro, la cuestión es importante, porque si hay hippy hippy shake no puede haber árbol caído, además de que, al menos a mí me lo parece, ese enorme movimiento de la cadera hace más lento el puñetazo, además de que se ve venir de lejos.

Estoy en ascuas, la duda me corroe y vivo en un sinvivir...
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Con el método Abdominales Perfectos he conseguido el Six Pack

Como quemar grasa

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  #7  
Antiguo 17-06-2015, 14:06
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La cadera se mueve exageradamente como método de ENTRENAMIENTO.

Moverse así te ayuda a implicar la cadera en cada movimiento, y como resultado los puñetazos, tirones, empujones -cuando se ejecutan "de verdad"- salen más fuertes ya que el movimiento se ejecuta con implicación del centro de gravedad y correcto encadenamiento cinético.

¡¡¡¡Sí hay árbol caído!!!! En los golpes descendentes, de la misma forma que levanta el centro de gravedad en los ascndentes. Lo que no tiene sentido es bajar el centro de gravedad para pegar hacia adelante (me da igual en que pie te apoyes.).

PD, si te vas a meter en el berenjenal de la genealogía, Koryu uchinadi obtiene gran parte de su herencia a través de[Regístrate y verás el enlace]

PD2 Hakutsuru viene de la grulla blanca, es uno de esos katas "víctimas de la jopenización" es demasiado chino para cuadrar.
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Yo combino Artes Marciales con el Incinerador de Grasa

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  #8  
Antiguo 17-06-2015, 20:34
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Que no, que no, que si hay giro de cadera no hay árbol caído. El giro aprovecha la mecánica occidental y el árbol caído la fuerza ki en forma de gravedad. Son completamente incompatibles. Pero mira este video, es del maestro que me indicas que influyó en el koryu uchinadi, Kinjo Hiroshi: a partir del minuto 25:55, el aprendiz hace oi zuki sin girar la cadera, dejándose caer levemente hacia adelante. Yo creo que esta es la técnica del árbol caído. No se empuja con el pie de atrás ni gira la cadera, se deja caer y golpea como un látigo, sin tensionar los músculos ni dejar el puño tenso delante. Y el puño no sale desde la cadera sino desde el centro del pecho, como dice Arakaki en su libro "Los secretos del Karate de Okinawa". Y luego hace todos los golpes igual, con la misma técnica. En las fotos del libro de Arakaki se ve más inclinado y menos vertical, pero creo que por ahí va la cosa. Conclusión: Hiroshi se une al club del árbol caído con Mabuni, Arakaki y Bruce Lee. ¿No os parece revolucionario?

------------------------------------
Lo que no entiendo es: si Kinjo Hiroshi es partidario del árbol caído y ha sido tan influyente en el koryu uchinadi, ¿por qué en koryu uchinadi se gira la cadera? ¿Es que no le hacen caso? ¿es porque Macarthy impone su ley occidental? ¿debería llamarse macarthy-ryu?
------------------------------------
Nota: he llevado este post al hilo del árbol caído porque parece más lógico que esté allí. Si alguien quiere comentar sobre el ti o el koryu uchinadi y cómo se mueven, que siga aquí. Para hablar de la técnica del árbol caído en general, que lo postee allí. Gracias.
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Para marcar los abdominales te recomiendo el método: Abdominales Perfectos

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Última edición por soldado sveik; 17-06-2015 a las 23:42 Razón: Editado automáticamente, para unir los mensajes.
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  #9  
Antiguo 27-06-2015, 01:20
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En su libro "Okinawan Karate: teachers, styles and secret techniques", Mark Bishop hace una clasificación de las distintas escuelas del karate okinawense (por un lado los shorin ryu y por otro los de tipo naha te) y luego distingue el ti como un arte marcial diferente. Al contrario de lo que se suele decir (que el ti okinawense y el todi de origen chino se fusionaron en algún momento), él afirma que el ti era el arte marcial de la realeza y que no se fusionó sino que se conservó discretamente en algunas familias como la familia Motobu, y que sería una cosa entre el karate y el aikido, con una forma de golpear diferente al karate. Menciona dos escuelas, motobu-ryu (no es la del karate de Choki Motobu) y bugeikan.
------------------------------------
En su libro "Okinawan Karate: a History of Styles and Masters", Cristopher M. Clarke amplía la información sobre el ti de la familia Motobu.

La familia Motobu es de sangre real, de la categoría más alta después de los reyes, y por generaciones se encargaron del entrenamiento de la guardia real (por eso dice Bishop que el ti era el arte de la realeza y el to-de era el de los bushi normales). Como era tradicional en Japón, que cada clan tenía su ryu, los Motobu tienen el suyo, Motobu Udundi (Ti del palacio de la familia Motobu), una combinación de karate y aiki-jutsu que se transmite sólo dentro de la familia y a través del hijo mayor. De ahí que no se lo transmitieran a Choki Motobu (aunque Clarke sospecha que también fue por su carácter pendenciero), aunque éste se apañó para aprender un poco porque, al fin y al cabo, los maestros del arte también eran sus tíos, además de que también entrenaba karate con sus hermanos que sí aprendían ti. De ahí que en una ocasión pudiera retar a Funakoshi y derribarlo tres veces seguidas con kote gaeshi. Cuenta también que en 1938, cuando ya tenía 50 años y regresó definitivamente a Okinawa, desafió a su hermano mayor Choyu Motobu, el transmisor del arte, y este lo derribó fácilmente "como si estuviera bailando a su alrededor". A partir de aquí, aprendió bastantes técnicas que incorporó a su repertorio.

Si esto es cierto, el Motobu-ryu de Choki Motobu debería ser el estilo de karate con más influencia del ti.
------------------------------------
En esta página, el inglés Joel Reeves coincide con Mark Bishop en que las artes okinawenses son tres (karate, kobudo y ti). Como Bishop, afirma enseñar ti (en la página menciona haber entrenado con Mark Bishop) y da alguna información sobre el arte como hacer golpes flexibles, adoptar posiciones no fijas como en karate, etc. En los pies de foto da explicaciones. En una dice que el Ti se construye alrededor de un puñado de estrategias y tres técnicas de mano: Ogami-te, Konari-te y Oshi-te (mano que reza, mano que gira y mano que empuja). En otro, que tras la invasión Satsuma de 1609, las técnicas Ti se ocultaron en un nuevo género de danza llamado Kumiodori. En otro, que el Bukitori es la habilidad de desarmar oponentes. En otro, que para esto se usa la técnica kashin-te (mano de batalla) y que estos métodos vienen del período Sanzan (Tres Reinos). En otro, que en la escuela de Ti Bugeikan se aprenden katas como los de karate salvo que se hacen de forma libre y que después de cinto negro hay libertad para dejarlas.

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Desarrollando Musculación con este método, a mi me está funcionando de maravilla

El incinerador de Grasa


Última edición por soldado sveik; 27-06-2015 a las 20:18 Razón: Editado automáticamente, para unir los mensajes.
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