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Kung Fu & Wushu Para todo lo relacionado con el Kung Fu & Wushu.

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  #11  
Antiguo 06-09-2016, 10:15
Avatar de Guangong
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En español no. En inglés, me parece que tampoco. Si te animas con el [Regístrate y verás el enlace]...

Esta es la primera novela donde se mencionan a dichos personajes. Es interesante notar que toda la leyenda del templo shaolin quemado, los cinco grandes maestros, etc., tienen su origen en novelas anti-Qing o en las historia no oficial que escribieron las triadas chinas, como forma de exteriorizar el rechazo de una dinastía imperial extranjera, o en el contexto de la guerra del Opio. Aunque todo sin fundamento histórico alguno.

Folclore, básicamente.

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Aprende a quemar grasa

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  #12  
Antiguo 06-09-2016, 17:38
Avatar de ZADIK
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Uf..la barrera del idioma va a ser infranqueable.

Gracias de todos modos
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  #13  
Antiguo 06-09-2016, 23:48
Avatar de carlosblack
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Es difícil saber la verdad. China es un país enorme, y en cada región el kung fu tenía sus propias variantes.



Actualmente mucha gente reniega hasta de Bodidharma y Shaolín:

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Cita:
Existen numerosas referencias que demuestran la existencia de práctica marcial en China, antes de la fundación del monasterio Shaolin (495 d. C.) entre las cuales se encuentran: la Historia de Wei, “Wei Shou”. La cual menciona que durante incursiones realizadas por el Emperador Wei del Norte en 446 d. C., en monasterios alrededor de Changan (Xian), se descubrieron y confiscaron lotes de armas, lo que indica que la práctica marcial era algo común de la época”.10 “El Templo Shaolin fue construido en 495 d. C. por el emperador Xiao Wen para el monje Chan, Ba Tuo de Tian Zhu, estos monjes se dice practicaban Jiao Li como entretenimiento”,11 lo cual contradice la creencia popular de que los monjes de la época no conocían las artes de lucha o que no practicaban ninguna actividad física hasta que Bodhidharma les enseñara; Jiao Li ha sido identificado como un antecesor de lo que hoy en día se conoce como Shuai Jiao. Sin embargo en esta época la lucha ya se utilizaba como parte del entrenamiento militar. La Bibliografía de la Historia de la Dinastía Han (206 a. C.–220 d. C.) contienen menciones acerca de Shoubo y las diferencian de las técnicas de lucha, Juedi la cual se consideraba como una de las habilidades militares de la época.”12

La conexión entre Bodhidharma y las artes marciales chinas provienen de la novela Viajes de Lao Tsan publicada en 1907.13 Las circunstancias que ayudaron a crear la fama del Templo Shaolin son entre otras: Su ubicación en el monte Song, considerado como unos de los cinco montes sagrados de China; la proximidad del Templo a la ciudad de Luoyang la cual sirvió como capital de varias dinastías; la ayuda que algunos miembros del Templo le brindaron al iniciador de la Dinastía Tang, Li Shimin (Emperador Taizong), y la participación en milicias durante la campaña en la dinastía Ming en contra de los piratas chinos y japoneses de la época. La mención que aparece en la Estela de Shaolin, solo menciona la participación de 13 monjes en la campaña militar que dio inicio a la Dinastía Tang.
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  #14  
Antiguo 07-09-2016, 02:49
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Practicante de: Shaolin 7 Star Mantis-Qi Xing Tang Lang.
No pues la historia del Wing Chun esta como lacerada no?
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Definiendo con el Entrenamiento Turbulento

Aprende a quemar grasa

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  #15  
Antiguo 07-09-2016, 05:07
Avatar de Guangong
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Iniciado por carlosblack Ver Mensaje
Es difícil saber la verdad. China es un país enorme, y en cada región el kung fu tenía sus propias variantes.
Saber la verdad del pasado es, ciertamente, difícil, pero para eso está la historia: aunque nunca podamos saber al 100% qué pasó, si podemos basarnos en lo que ha quedado (textos, registros, etc.) para hacernos una idea aproximada.
El problema es si cogemos fuentes no históricas (como es el caso) para hacer una falsa historia, que aunque luzca más tiene más de fantasía que de hecho.

Cita:
Iniciado por carlosblack Ver Mensaje
Actualmente mucha gente reniega hasta de Bodidharma y Shaolín:
Esque el mito de Shaolín es eso, sólo un mito. Las artes marciales existían en china mucho antes que Shaolín, y hay una cantidad ingente de material histórico que así lo demuestra. Pensar que las AAMM chinas tienen su origen en el templo Shaolin es desconocer muy mucho la historia china en general.

Por poner otro ejemplo, el tema del Shaolín quemado es otra cosa que cae por su propio peso: ningún emperador chino ha dado orden de quemar ningún templo budista, y menos los de la dinastía Qing, ya que eran los budistas los que, en gran medida, legitimaban su poder. Fueron varias las visitas de Kang Xi y su hijo Qiang Long a templos budistas, con suculentos regalos a los templos.

Aunque, claro, existían ciertas tensiones porque no hay que olvidar que los templos budistas eran terratenientes y había graves problemas por temas de desviación de impuestos, demasiado control en la población civil, etc. (un poco lo que pasa en el actual Shaolin, que es una casa de putas, si se me permite la expresión).

Más mitos: las luchas entre budistas (shaolin) y daoistas (Wudang) están basadas en las celebrísismas novelas de Jin Yong 金庸, del siglo XX, y no en ningún fundamento histórico.

Y podríamos seguir hasta casi el infinito. Mi opinión es que hay un gran desconocimiento de la historia china y de las AAMM.

Cita:
Iniciado por Tanglang7star Ver Mensaje
No pues la historia del Wing Chun esta como lacerada no?
Pues como casi la de cualquier estilo, folclore, mito y leyenda.

有緣再見
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Llevo ganados 4 kilos de masa magra en 2 meses con el método CST

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  #16  
Antiguo 07-09-2016, 17:04
Avatar de carlosblack
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Iniciado por Guangong Ver Mensaje
[ Mi opinión es que hay un gran desconocimiento de la historia china y de las AAMM.

¿Entonces qué concluirías respecto del origen del wing chun?

¿Que no se sabe nada, y que lo poco que se sabe es mito?
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  #17  
Antiguo 07-09-2016, 17:47
Avatar de Yojai
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Hola, estoy de acuerdo con Guangong. El posible origen del Wing Chun es conocido, pero no está extendido entre sus practicantes ni en las artes marciales en general.

En cuanto a su evolución hasta llegar al Wing Chun que conocemos hoy día, hay muchos malentendidos.

De todas formas, es un arte marcial que merece ser conservado a través de las generaciones.
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Yo combino Artes Marciales con el Incinerador de Grasa

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  #18  
Antiguo 07-09-2016, 19:09
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Iniciado por carlosblack Ver Mensaje
¿Entonces qué concluirías respecto del origen del wing chun? ¿Que no se sabe nada, y que lo poco que se sabe es mito?
Concluiría que no se sabe mucho, pero yo personalmente empezaría las pesquisas con Zhang Wu 張五, un trabajador especializado de la ópera cantonesa, que fue exiliado de Beijing a Foshan, donde fundó el Gremio del Cártamo, en el que enseñaba tanto artes escénicas como artes marciales, y en cuyos registros sí aparece el nombre del estilo Yong Chun Quan.

Cita:
Iniciado por Yojai Ver Mensaje
El posible origen del Wing Chun es conocido, pero no está extendido entre sus practicantes ni en las artes marciales en general.
Pues sería interesante que lo compartieras.

有緣再見
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  #19  
Antiguo 07-09-2016, 20:22
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Iniciado por Guangong Ver Mensaje
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Iniciado por carlosblack Ver Mensaje
Es difícil saber la verdad. China es un país enorme, y en cada región el kung fu tenía sus propias variantes.
Saber la verdad del pasado es, ciertamente, difícil, pero para eso está la historia: aunque nunca podamos saber al 100% qué pasó, si podemos basarnos en lo que ha quedado (textos, registros, etc.) para hacernos una idea aproximada.
El problema es si cogemos fuentes no históricas (como es el caso) para hacer una falsa historia, que aunque luzca más tiene más de fantasía que de hecho.

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Iniciado por carlosblack Ver Mensaje
Actualmente mucha gente reniega hasta de Bodidharma y Shaolín:
Esque el mito de Shaolín es eso, sólo un mito. Las artes marciales existían en china mucho antes que Shaolín, y hay una cantidad ingente de material histórico que así lo demuestra. Pensar que las AAMM chinas tienen su origen en el templo Shaolin es desconocer muy mucho la historia china en general.

Por poner otro ejemplo, el tema del Shaolín quemado es otra cosa que cae por su propio peso: ningún emperador chino ha dado orden de quemar ningún templo budista, y menos los de la dinastía Qing, ya que eran los budistas los que, en gran medida, legitimaban su poder. Fueron varias las visitas de Kang Xi y su hijo Qiang Long a templos budistas, con suculentos regalos a los templos.

Aunque, claro, existían ciertas tensiones porque no hay que olvidar que los templos budistas eran terratenientes y había graves problemas por temas de desviación de impuestos, demasiado control en la población civil, etc. (un poco lo que pasa en el actual Shaolin, que es una casa de putas, si se me permite la expresión).

Más mitos: las luchas entre budistas (shaolin) y daoistas (Wudang) están basadas en las celebrísismas novelas de Jin Yong 金庸, del siglo XX, y no en ningún fundamento histórico.

Y podríamos seguir hasta casi el infinito. Mi opinión es que hay un gran desconocimiento de la historia china y de las AAMM.

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Iniciado por Tanglang7star Ver Mensaje
No pues la historia del Wing Chun esta como lacerada no?
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有緣再見
Es cierto, muchos estilos de Kung Fu tienen historias un poco enredadas y llenas de baches. Pero por ejemplo la historia del Kung Fu de la Mantis Religiosa esta bien documentada y con poca duda al respecto.
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Desarrollando Musculación con este método, a mi me está funcionando de maravilla

El incinerador de Grasa

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