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  #21  
Antiguo 18-05-2017, 18:00
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Un apunte, porque no me exprese bien, viendo el anterior aporte de carlosblack, estaba escribiendo pensando en la famosa pelea entre muhamad ali y el campeón de lucha Antonio inoki, [Regístrate y verás el enlace], no me he complicado la vida, es un enlace para que los nescientes se entretengan, hay video en you tube.

Esa "pelea" fue un bodrio. Le pusieron demasiadas restricciones a Antonio Inoki.

Pero Inoki venció al fullcontactista Everett Eddy, "the Monster Man".


También enfrentó al judoka Shota Chochisvilli.



Inoki fue el precursor del estilo shootwrestling. De esa raíz surgieron peleadores como Sakuraba y Fujita.

Cita:
en el aporte de carlosblack, cierto es que se ve claramente un enfrentamiento entre luchadores de diferentes ámbitos bien marcados, pero es que el k-1 se concibió así,
El K1 lo promovió Kazuyoshi Ishii para unificar el kickboxing, pero no tenía cabida el grappling.


Cita:
al igual que la UFC comenzó poniendo maestros de disciplinas tan diversas como ninjutsu, sumo, karate, taekwondo muay thai y por supuesto BJJ, el primer torneo UFC lo ganó gracie contra el gerard gordeau
Ahí sí, en UFC tenemos lo que conocemos como MMA. Al tener cabida los grapplers, se opacó mucho la fama de Bruce Lee y otros que esencialmente eran strikers.

Estilos como la lucha olímpica demostraron no ser tan inocuos como se creía.

La mentalidad mundial comenzó a cambiar hace veinte años, con las MMA.


Cita:
Final Categoría Método Ronda Tiempo Notas [Regístrate y verás el enlace] derr. [Regístrate y verás el enlace] Sumisión (rear-naked choke)

Gerard Gordeau fue campeón de savate y de karate kyokushin. Podríamos decir que fue un gran kickboxer.

En UFC, Gordeau venció al hawaiano peleador de sumo Teila Tuli.


Royce Gracie, en cambio, venció a Gordeau con lo que en judo se conoce como soto gake y hadaka jime:

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O sea que de algún modo vimos el triunfo del "judo" sobre el "kickboxing" (el BJJ deriva del judo y el savate y el kyokushin son en cierto modo kickboxing).

Cita:
a mi parecer y viendo la estadística, ojo del primer evento de este estilo, seguro que existen torneos prohibidos por ahí, similares y seguro que en china o japon.

¿Prohibidos? En 2017 ya no hay tantas prohibiciones como hace cuarenta años. Hay gente que se vuelve rica con ese tipo de peleas.

Ronda Rousey, por ejemplo, hizo mucho dinero con sus peleas.

Cita:
Al ser una novedad y no saber exactamente a que se enfrentaban, se puede observar que hay un 50% suelo y un 50% lucha más o menos

o lo que es lo mismo, mientras no me agarres tiene ventaja el golpeo, en cuanto hay derribos claramente la lucha en suelo, sea cual sea

Recordemos la pelea "lucha libre contra karate" (shootwrestling vs. taekwondo ITF) entre Sakuraba y Galesic.


Sakuraba resistió golpes y más golpes con tal de aplicar su llave de sumisión.

Cita:
al final todo se resume en una estrategia, no en si un estilo es mejor que otro

Una cosa no excluye la otra. Es evidente que el judo es mejor que el boxeo para grappling, y también es evidente que el boxeo es mejor que el judo para striking.

Eso no obsta para que en un enfrentamiento, gane el que imponga su estilo.

Cita:
estoy convencido de que si se prepara una pelea de estilos distintos, el luchador entrenara strikes y el peleador lucha cuerpo a cuerpo en suelo

Ha habido boxeadores imprudentes que no lo hacen, como James Toney.

Por eso le fue como le fue contra Randy Couture.

Algo semejante le podría pasar a Mayweather si insiste en sus retos a peleadores de MMA.


Cita:
, obviamente se deduce que hay que ser como boika, el luchador más completo y entrenar de forma lo más correcta posible , eso en cuanto al ring, puesto que es negocio y me juego la pela.

Los peleadores de MMA modernos son "well rounded". Ya no pueden conocer sólo un estilo.

Cita:
en la calle, la cosa cambia, hay que entrenar los reflejos, la explosividad y la velocidad de reacción en contraataque, y sobre todo correr, correr mazo
En la calle, Gerard Gordeau pudo picarle un ojo a Royce Gracie cuando lo clinchó. O Galesic pudo jalar de los cabellos a Sakuraba, o clavarle una navaja.

En la calle puede pelearse sucio. Por eso estilos como el kobudo y el kung fu no pueden ser desplazados por los gimnasios donde se entrena sólo MMA. Éstas son incompletas por ser demasiado deportivas.
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  #22  
Antiguo 18-05-2017, 22:59
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De todas formas hay que diferenciar, creo que es importante, y lo saco a colación de lo que habéis comentado. Una cosa es aprender a pelear para un combate, digamos, practico mi lo que sea, pensado para enfrentarme a un oponente en un ring. Que además, presumiblemente hará más o menos lo mismo que yo, y esos conocimientos los aplico en una situación real. Eso está muy bien y no seré yo el que diga que en una discoteca un cozado de thai a la mandíbula no deja K.O al más pintado, pero digamos que no es su ámbito de aplicación.

Quizá en esas situaciones lo mejor sería, ante el peligro atacar de la forma más lesiva (antes de que el otro nos ataque). Pero no somos asesinos y en el mundo en el que vivimos legalmente no es la mejor opción (aunque quizá fuera la forma óptima de proceder, para salvarnos)
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  #23  
Antiguo 19-05-2017, 01:11
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De todas formas hay que diferenciar, creo que es importante, y lo saco a colación de lo que habéis comentado. Una cosa es aprender a pelear para un combate, digamos, practico mi lo que sea, pensado para enfrentarme a un oponente en un ring. Que además, presumiblemente hará más o menos lo mismo que yo, y esos conocimientos los aplico en una situación real. Eso está muy bien y no seré yo el que diga que en una discoteca un cozado de thai a la mandíbula no deja K.O al más pintado, pero digamos que no es su ámbito de aplicación.

Quizá en esas situaciones lo mejor sería, ante el peligro atacar de la forma más lesiva (antes de que el otro nos ataque). Pero no somos asesinos y en el mundo en el que vivimos legalmente no es la mejor opción (aunque quizá fuera la forma óptima de proceder, para salvarnos)
En la vida real hay que valorar la situación. Por ejemplo, este policía echó mano del aikido:


Hizo bien. Así cumplió con su misión de defender a la sociedad, pero no se expuso a tener que justificarse si hubiera golpeado a la agresora.

Sin embargo, puede haber otros casos en los que sea muy riesgoso intentar usar aikido.

Por ejemplo, esta agresora blandía un hacha. Fue más seguro dispararle a distancia. Intentar desarmarla con aikido habría implicado un gran riesgo para el policía:

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  #24  
Antiguo 19-05-2017, 12:08
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grandes aportaciones,
a mi siempre me ha parecido interesante el trabajo de lee Morrison con urban combatives, trabajé con un chico que era estudiante de Morrison y me dijo que era de lo más guarro y callejero visto nunca, 12 años de experiencia como portero en pubs londinenses de los chungos, trabajo bastante con esa idea, que aunque brutal es muy efectiva, y leyendo su historial me parece interesante comentarlo dado que este post me parece muy interesante

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por cierto sus cursos son mucho de hablar, me pasaron unos videos instructivos y se tira 20 minutos hablando, resulta bastante pesado la verdad

besos pa tos
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  #25  
Antiguo 19-05-2017, 17:45
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Iniciado por adriancen Ver Mensaje
Estoy de acuerdo contigo en que las mma son mucho mas prácticas que las artes marciales tradicionales, pero no se puede despreciar el tai chi ni el kung fu por ser menos efectivas en una pelea callejera que las artes marciales mixtas.

Para empezar es absurdo enfrentar un maestro de tai chi con un experto en mma porque ya sabemos todos como va a acabar eso el 99% de las veces que se enfrenten.
También está el tema de que son dos disciplinas que sirven para cosas muy diferentes y que no estan enfocadas de la misma manera, el tai chi tiene una parte espiritualidad​ y de armonía que las mma no tienen ya que son formas de lucha ultraefectivas cuyo unico objetivo es derrotar al oponente utilizando todos los recursos conocidos hasta ahora.

Y luego está el tema de que no existe un arte marcial mejor que otro, sino artistas marciales mejores que otros, es decir, no está bien generalizar.

Y no es una cuestión de que nadie se deje llevar por 'fuegos fatuos', aquí cada uno debe practicar las disciplinas que más le interesen sin ser engañado por la practicidad de las mismas, ya que mezclarlas no es ético, de la misma forma que no lo es practicar un arte marcial para estar preparado de cara a una pelea callejera. La violencia siempre tiene que ser el último recurso y en caso de pelearse en un combate ha de ser con las mismas reglas y técnicas similares.

Por todo esto y más razones que me da pereza escribir y a vosotros leer considero que el combate del video es muy ABSURDO.

Un saludo, un placer haber comentado el tema



'Cruzar el mar confundiendo al cielo'
Te contradices.


Y desde el punto de vista de la efectividad, es mejor el que enfoca el entrenamiento en ser efectivo.
Eso implica que sea mejor? pues no... para la salud, salud mental, mantenimiento físico a largo plazo.... o yo que sé, pues será mejor el tai chi. En tonces... cual es mejor?

Pues depende de qué criterio valores más. Pero como defensa personal, yo (y tu también, por lo que dices) lo tengo claro.
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Llevo ganados 4 kilos de masa magra en 2 meses con el método CST

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  #26  
Antiguo 19-05-2017, 19:55
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Estoy de acuerdo contigo en que las mma son mucho mas prácticas que las artes marciales tradicionales, pero no se puede despreciar el tai chi ni el kung fu por ser menos efectivas en una pelea callejera que las artes marciales mixtas.

Para empezar es absurdo enfrentar un maestro de tai chi con un experto en mma porque ya sabemos todos como va a acabar eso el 99% de las veces que se enfrenten.
También está el tema de que son dos disciplinas que sirven para cosas muy diferentes y que no estan enfocadas de la misma manera, el tai chi tiene una parte espiritualidad​ y de armonía que las mma no tienen ya que son formas de lucha ultraefectivas cuyo unico objetivo es derrotar al oponente utilizando todos los recursos conocidos hasta ahora.

Y luego está el tema de que no existe un arte marcial mejor que otro, sino artistas marciales mejores que otros, es decir, no está bien generalizar.

Y no es una cuestión de que nadie se deje llevar por 'fuegos fatuos', aquí cada uno debe practicar las disciplinas que más le interesen sin ser engañado por la practicidad de las mismas, ya que mezclarlas no es ético, de la misma forma que no lo es practicar un arte marcial para estar preparado de cara a una pelea callejera. La violencia siempre tiene que ser el último recurso y en caso de pelearse en un combate ha de ser con las mismas reglas y técnicas similares.

Por todo esto y más razones que me da pereza escribir y a vosotros leer considero que el combate del video es muy ABSURDO.

Un saludo, un placer haber comentado el tema



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Y desde el punto de vista de la efectividad, es mejor el que enfoca el entrenamiento en ser efectivo.
Eso implica que sea mejor? pues no... para la salud, salud mental, mantenimiento físico a largo plazo.... o yo que sé, pues será mejor el tai chi. En tonces... cual es mejor?

Pues depende de qué criterio valores más. Pero como defensa personal, yo (y tu también, por lo que dices) lo tengo claro.
No creo que me contradiga, o me he expresado mal o lo has entendido mal.

Yo no digo que haya ningun arte marcial mejor, digo que se crearon bajo diferentes objetivos y que eso hace que este enfrentamiento no aporte mas que unos cuantos guantazos que se ha llevado el que dice ser "un maestro de tai chi", como nos han indicado más arriba.

'Cruzar el mar confundiendo al cielo'
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Con el método Abdominales Perfectos he conseguido el Six Pack

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  #27  
Antiguo 19-05-2017, 23:51
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Estoy de acuerdo contigo en que las mma son mucho mas prácticas que las artes marciales tradicionales, pero no se puede despreciar el tai chi ni el kung fu por ser menos efectivas en una pelea callejera que las artes marciales mixtas.

Para empezar es absurdo enfrentar un maestro de tai chi con un experto en mma porque ya sabemos todos como va a acabar eso el 99% de las veces que se enfrenten.
También está el tema de que son dos disciplinas que sirven para cosas muy diferentes y que no estan enfocadas de la misma manera, el tai chi tiene una parte espiritualidad​ y de armonía que las mma no tienen ya que son formas de lucha ultraefectivas cuyo unico objetivo es derrotar al oponente utilizando todos los recursos conocidos hasta ahora.

Y luego está el tema de que no existe un arte marcial mejor que otro, sino artistas marciales mejores que otros, es decir, no está bien generalizar.

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Por todo esto y más razones que me da pereza escribir y a vosotros leer considero que el combate del video es muy ABSURDO.

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Pues depende de qué criterio valores más. Pero como defensa personal, yo (y tu también, por lo que dices) lo tengo claro.
No creo que me contradiga, o me he expresado mal o lo has entendido mal.

Yo no digo que haya ningun arte marcial mejor, digo que se crearon bajo diferentes objetivos y que eso hace que este enfrentamiento no aporte mas que unos cuantos guantazos que se ha llevado el que dice ser "un maestro de tai chi", como nos han indicado más arriba.

'Cruzar el mar confundiendo al cielo'
Creo que el primer objetivo de las artes marciales es romperle la cara al otro tipo antes de que él nos la parta a nosotros.

Lo demás son aspectos secundarios.
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Yo combino Artes Marciales con el Incinerador de Grasa

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  #28  
Antiguo 21-05-2017, 19:36
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Para marcar los abdominales te recomiendo el método: Abdominales Perfectos

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