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Kung Fu & Wushu Para todo lo relacionado con el Kung Fu & Wushu.

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  #1  
Antiguo 20-06-2013, 05:13
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Lightbulb Wing Chun... perdidos en la vida?

Hola Foreros.
Primero que nada los saludo a todos, dado que soy nuevo en el foro.

Lamentablemente el tema Wing chun, evolución o involución?, se encontraba ya, cerrado. Lastima. Sin embargo a mi me gustaría igual dar mi humilde opinión sobre lo que pienso.
Muchas veces me he preguntado sobre aquel Arte ¿Esta equivocado, es anticuado, es infantil? o bien, por otro lado ¿Simplemente están muy perdidos los Maestros que lo difunden y por extensión, los practicantes?.
Creo que podemos encontrar luz al asunto desde la segunda pregunta. Digo, que el material que constituye al Arte, es coherente. Tal vez como todo Kung Fu, tenga por aqui y por allá alguna cosa delirante. Puede ser. Pero el material general, suena posible. Claramente es mucho más parecido a un Sistema de pugilato que a cualquier otra cosa.
Por ende, el problema estaría en la transmisión. O sea, en los transmisores. Los Profesores... y los Maestros. ¿O no?
¿Será posible que un Arte basado en golpear directo y con ganas, no golpee nunca..? Eso es muy raro. La única forma de aprender a golpear es golpeando. Por lo tanto si usted nota que pasan y pasan las clases, y, no ha golpeado nada significativo... algo no va bien. Es simple. Y la responsabilidad cae en quien dicta la clase.

Esto se puede ver en que las clases de WC dedican mucho tiempo a las formas, el famoso Chi Sao, y aplicaciones muy cargadas al trappling ... sobre todo enfocado como WC vs WC.
¿Por que dedican tanto a las formas? ¿Acaso los han convencido de que se necesitan años para entender las Ideas que ellas contienen? O sea, ustedes son unos tarados sin mente. ¿Es eso?. No lo creo. Por el contrario pienso que si una Idea es verdaderamente simple, se puede entender claramente en minutos. Y aplicarse en el momento. Puedo aceptar que dominar a nivel de Arte alguna acción lleve años... pero esto no fue pensado así. Sino como algo practico. Deberían dar resultado casi de inmediato.
Sobre el Chi Sao, nada. Esta muy claro que solo repiten frases prestadas. Solo se ve desacuerdo respecto de este ejercicio.
Sobre las "aplicaciones", ejercicios varios y delirantes combinaciones puedo decir algo: En el mundo del contacto existen combinaciones. Cierto. Se aplican usándoles contra otro, de moderado a un poco más pesada la mano. Es siempre contra otro ser humano. ¿Por que ustedes insisten en aferrarse a ejercicios siempre pactados, a distancias falsas, eludiendo siempre la posibilidad del contacto? . ¿A nadie se le ocurre hacer contacto y ver que cosas han aprendido bien, cuales son una estafa, y cuales merecen ser pulidas?

Ustedes también son algo raros. Usan la historia (jajaja) según sea su interés. No hay critica, mucho menos, lógica.
Por ejemplo, para parecer serios y dar al Arte un valor superior, hablan de las cosas como si el WC fuera tal cual lo es hoy, desde su primera génesis. ¿Alguno de ustedes todavía cree literalmente en la historia de la joven y la monja? ¡Nadie piensa!
Otro claro ejemplo es como tratan al mismo Yip Man. Como si el hombre hubiere siempre hecho, mostrado y enseñado el mismo material toda su vida.

Ahora, si buscan el mejor momento del WC de Yip Man y sus alumnos, indudablemente fue aproximadamente desde 1957 a 1965. O sea el período de mayor fama. ¿Por que, se estarán preguntando?: Los Beimo. Los tiempos donde pudieron ganar combates. Ese fue el mejor periodo. Sea lo que sea que hacían, pensando que era más o menos el mismo material que manejan ustedes hoy, la diferencia tiene que haber estado en el "modo" en que lo utilizaban. Indudablemente en ese período, entrenaban con contacto. Fueron mucho más pugilistas de lo que ustedes lo son en el presente. Ahí podemos hablar de involución. Ellos sabían usar... ustedes hoy, ya no recuerdan como se usaba.

__________________

Lo mejor para definir: El Entrenamiento Turbulento

Aprende a quemar grasa

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  #2  
Antiguo 20-06-2013, 13:01
Avatar de Adolfo_HG
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Practicante de: Hung Gar
Hola NeoGamba, bien venido al foro.

Coincido con tigo es que a pelear se aprende peleando... pero todo tiene un proceso; al igual que a boxear no se te enseña lanzandote a un ring de buenas a primeras, sino que primero te enseñaran a moverte, cubrirte y golpear correctamente, para despues empezar con sparring, y despues a un combate real.

Yo no entreno Wing Chun (ni ninguna de sus variantes), pero si un estilod e kung Fu, y bueno, en la base no ha de ser muy distinto...

Las formas SON VITALES para aprender un estilod e kung fu (y de Karate, y de otros estilos de aamm), PERO NO ENSEÑAN A PELEAR. Eso se hace despues, con aplicaciones, sparring y combate real.

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Un saludo.
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  #3  
Antiguo 22-06-2013, 00:25
Avatar de junks
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Cita:
Iniciado por NoGamba Ver Mensaje
En el mundo del contacto existen combinaciones. Cierto. Se aplican usándoles contra otro, de moderado a un poco más pesada la mano. Es siempre contra otro ser humano. ¿Por que ustedes insisten en aferrarse a ejercicios siempre pactados, a distancias falsas, eludiendo siempre la posibilidad del contacto? . :
Sin contacto no se puede aprender Wing Chun
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  #4  
Antiguo 22-06-2013, 11:22
Avatar de ilargi
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Pido disculpas a todos los foreros, al administrador y especialmente a Darxen, que fue quien inició el tema "Wing chun, evolución o involución?", ya que fui uno de los causantes de que el tema se cerrase.

Dicho esto, he de decir que es irritante como hay gente que les das un teclado y se creen con el derecho de criticar o de hablar de algo que apenas conocen o lo han conocido mal.

Del Ving Tsun, sistema que me apasionada, me queda todavía muuuucho que aprender. Pero algo sé, y siempre que pueda ayudaré en las dudas que tengan los foreros. Lo que a partir de ahora no haré será rebatir las supuestas afirmaciones que hacen ciertas personas desde la ignorancia.

A mi me da la sensación de que NoGamba, o no a practicado WC en su vida o lo ha hecho pero brevemente o ha tenido la mala suerte de que sus instructores eran pésimos, cosa que también puede ser. Pero lo que sí demuestra es que no sabe del tema. Si es que no aprendió bien WC por culpa de unos nefastos instructores o porque estuvo poco tiempo, creo que debería especificarlo al comienzo del mensaje en lugar de empezar con afirmaciones que están muy lejos de la realidad.
__________________

Definiendo con el Entrenamiento Turbulento

Aprende a quemar grasa

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  #5  
Antiguo 23-06-2013, 00:39
Avatar de NoGamba
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Wink

Bueno, no es extraño que a algunas personas les incomode el asunto. No hay sentido en enojarse. No es para tanto. Pido disculpas ante todo. La idea es avanzar en aras de aclarar cosas y dichos. Pero sepamos de antemano que cuando el río suena, es porque piedras trae.

Para no estirar el tema como tantas veces se hace, cortemos por lo sano. En este punto es donde los practicantes de Wing Chun toman una actitud infantil y pretende sacar un As de la manga citando personas y nombres ya conocidos. Cosas tales como:
  • "El Maestro de mi Sifu gano más de 300 combates.."
  • "hay que respetar la tradición, el nombre o la familia de tal o cual Línea..".
  • ".. el enemigo se esconde tras el teclado, buscando solo difamarmos y hablar mal de nosotros... "
  • e infinidad de etc.

Sin embargo, pensemos lo siguiente: El número de combates ganados (será cierto todo lo que nos han contado?) por otros, no nos hace mejores. Una concepción tan maleable y manoseada como la Tradición, no saldrá defenderos en la calle. Dado que en ambos casos, el único que estará allí, seréis vosotros. No estarán ni el Profe, ni el Maestro ni el Gran-gran-gran Super-Sifu; ni los cuentos o historias.
Entendiendo esta visión de las cosas, os daréis cuenta de que nadie a esta hora prensara en que tu tengas un "enemigo" por estos lados. ¿Te hace alguna falta?.


Pues bien, aclarado lo anterior, prosigamos.
Dado que entre adultos, ya nadie sacará de la galera el nombre de ningún ídolo del Wing Chun, para construir desde ahí la falsa afirmación de esto de verdad si sirve, tal cual como se lo practica en la actualidad, pues me permito hacer una excelente observación, con una simple pregunta:
¿Cuan buenas son las posibilidades de sus compañeros más nuevos (de sus respectivos Kwoons) de salir medianamente ilesos de un combate real?

Esta simple pregunta, nos llevará a revisar varios puntos que a los ojos de los que practicamos deportes de contacto son fundamentales y relevantes. Pero que sin embargo, a los practicantes de Wing Chun, les resultan esquivos..., hasta impensados.


__________________

Llevo ganados 4 kilos de masa magra en 2 meses con el método CST

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  #6  
Antiguo 24-06-2013, 14:12
Avatar de Adolfo_HG
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Practicante de: Hung Gar
Cita:
Iniciado por NoGamba Ver Mensaje
¿Cuan buenas son las posibilidades de sus compañeros más nuevos (de sus respectivos Kwoons) de salir medianamente ilesos de un combate real?
Pues dependera de su nivel y experiencia previas en pelear reales... ¿a donde quieres llegar?
__________________

Con el método Abdominales Perfectos he conseguido el Six Pack

Como quemar grasa

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  #7  
Antiguo 24-06-2013, 15:00
Avatar de junks
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Practicante de: Ving Tsun
Cita:
Iniciado por NoGamba Ver Mensaje

Para no estirar el tema como tantas veces se hace, cortemos por lo sano. En este punto es donde los practicantes de Wing Chun toman una actitud infantil y pretende sacar un As de la manga citando personas y nombres ya conocidos. Cosas tales como:
  • "El Maestro de mi Sifu gano más de 300 combates.."
  • "hay que respetar la tradición, el nombre o la familia de tal o cual Línea..".
  • ".. el enemigo se esconde tras el teclado, buscando solo difamarmos y hablar mal de nosotros... "
  • e infinidad de etc.

¿Cuan buenas son las posibilidades de sus compañeros más nuevos (de sus respectivos Kwoons) de salir medianamente ilesos de un combate real?

:

Sinceramente, como practicante de Ving Tsun, me importan una mierda los sifus, la tradición, las familias, los linajes, y el sifu del sifu de mi sifu, al cual le llamo por su nombre.

Cita:
Iniciado por NoGamba Ver Mensaje



¿Cuan buenas son las posibilidades de sus compañeros más nuevos (de sus respectivos Kwoons) de salir medianamente ilesos de un combate real?

:
Depende del compañero. Tengo amigos que no hacen artes marciales que mandarían al hospital a practicantes muy avanzados de artes marciales
__________________

Yo combino Artes Marciales con el Incinerador de Grasa

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  #8  
Antiguo 01-07-2013, 00:17
Avatar de NoGamba
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Gracias: 1
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Wink

Cita:
¿Cuan buenas son las posibilidades de sus compañeros más nuevos (de sus respectivos Kwoons) de salir medianamente ilesos de un combate real?

Esta es la gran pregunta. Así podemos, todos, evaluar las falacias y certezas de lo que nos enseñan.
A los wingchuners les gusta irse por las ramas, evadir los temas, sacar a colación asuntos absolutamente irracionales (contradictores), y tal vez sean los más testarudos a la hora de charlar o debatir. ¿Como evaluar algo? Pues bueno, por los resultados. ¿Es necesario esperar 5, 10 u 20 años para saber si algo sirve o no? No, para nada. ¿Es necesario oscurecer este tema con niñerias como?:
Cita:
"Mi Maestro", "Mi Línea", "La verdad absoluta es solo aquella que me enseñaron solo a mi", "si, si, si, lo golpea... pero eso no es Wing Chun"
.. y un largo etc.
Espero... esperemos que no, que los wingchuners más fanáticos no se cierren en este tipo de argumentos y prefieran pensar un poco más las cosas. ¿Podemos discutir la palabra de un profesor? ¿Discutir lo que dice "saber"? ¿Podemos discutir los contenidos?. ¡Pues no!. El que sabe, sabe. Y he ahí la trampa. No podemos discutir los contenidos. Son lo que son. Pero... hay un gran pero.. un pequeño espacio donde puede entrar la luz: Los resultados. Esto si lo podemos debatir, discutir, aportar criticas e ideas.

¿Por que los más nuevos son tan importantes?
Si ustedes aprendieran algún Deporte de Contacto, verían cosas concretas. Medibles. Por ejemplo, si practican algún MMA en unos 10 meses ya se obtienen resultados. Si prefieren Thai o Kick, en unos 7-8 meses la cosa empieza a funcionar. Y si es Boxeo, esto se da en unos 4 meses. Es decir, en esa cantidad de meses el alumno más nuevo, es capaz de defenderse y atacar, moverse, lastimar, dar más de lo que pueda recibir, contra un tipejo en la calle. A mano limpia. Pero no piensen que digo que en ese tiempo será un Dragón, o un super guerrero. No digo eso. Digo, que ya puede mejorar sus posibilidades. Es decir, someramente, obtiene resultados. Y estos se ven. Entonces, si esto sucede en otros lugares, ¿por que en el Wing Chun no sucede algo similar?. Para evitar que los wingchuners de siempre eludan el asunto con videos de reconocidos buenos exponentes con años de practica, cosa a la que recurren una y otra vez, yo, he preferido ir por el otro lado del asunto. ¿Se entiende?
Yo pienso que esto inicia mal desde como enseñan los Profesores y Maestros. Tal vez no sea el contenido, sino el enfoque. A pesar de la transversalidad del tema, las opiniones sobre el han sido hábilmente monopolizadas por los llamados Sifus. Por la existencia de profesores que carecen de la competencia básica para ejercer la docencia. Al menos (sobre todo) en el saber guiar a los novatos desde lo nulo a, adquirir herramientas mínimas para la pelea. Para demostrar este planteamiento he citado los resultados combativos de los "más nuevos". Reflexionen sobre esto. Tomense un minuto y piensen. Verán que es muy lógico. En consecuencia, si se quiere mejorar los resultados combativos de los alumnos, una Línea de Wing Chun o de todo el Wing Chun, se debe perfeccionar la formación inicial. ¿despedir a los malos profesores? puede ser. ¿Se necesitan tantos Sifus? no, no lo creo.
En este contexto es legítimo preguntarse si es verdad que la calidad del Wing Chun depende básicamente de infinidad de ejercicios cíclicos, repetitivos y pre-establecidos, tanta forma, tantas horas de Chi-Sao... y la constante evasión al contacto (desde el más suave y, ni hablar del pleno). El aprendizaje y sus resultados, están fuertemente condicionados por el contexto. Pienso que si los ejercicios están allí es por algo. Pero están allí también por otra cosa. Por la necesidad de ellos para algo. Para solucionar la realidad. Es decir, el contexto en donde se pretenden ser utilizados. El problema no estaría en los ejercicios, sino en lo que se busca en ellos, por lo tanto el enfoque pudiere estar ahora torcido. Supongo que en ellos existió hace un par de cientos de años, un camino aceptado a algún resultado. Sin embargo es extraño pensar que en el presente no se puedan obtener los mismos resultados combativos en menor tiempo, simplemente actualizando las cosas. No digo cambiar. Digo, obtener las misas habilidades y pericias. Pero sin perder tiempo. Echando mano de herramientas modernas. Y claro, poner en el centro de la escena, aquel gran olvidado, que no es otro que el querido amigo "contacto".



__________________

Para marcar los abdominales te recomiendo el método: Abdominales Perfectos

Aprende a quemar grasa

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  #9  
Antiguo 01-07-2013, 03:16
Avatar de Hosrak
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Ubicación: España
Mensajes: 1,344
Gracias: 25
Agradecido 114 Veces en 108 Posts
Practicante de: Muay Thai, anteriormente Aikido y Karate
Cita:
Iniciado por NoGamba Ver Mensaje
Y si es Boxeo, esto se da en unos 4 meses. Es decir, en esa cantidad de meses el alumno más nuevo, es capaz de defenderse y atacar, moverse, lastimar, dar más de lo que pueda recibir, contra un tipejo en la calle.
Un boxeador con 4 meses de práctica se pega en la calle y acaba con las manos rotas, una cosa es un ring y otra cosa es la calle, romperle a un tío la cara sin que a tu mano le pase nada conlleva muchas horas
__________________

Desarrollando Musculación con este método, a mi me está funcionando de maravilla

El incinerador de Grasa

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El siguiente Usuario da las gracias a Hosrak por este Post:
  #10  
Antiguo 01-07-2013, 21:49
Avatar de ninjasamurai100
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Agradecido 0 Veces en 0 Posts
no estoy de acerdo en lo que decis

Primero no creo q sepas mucho lo q es el wing chun, es mas no creo q hayas tenido mas de 1 mes de practica.
cuando vos hablas de siu nim tao, o pequeña idea no significa q hay q aprenderla en 5 minutos, justamente es una forma q lleva mucho tiempo porq a diferencia de otras artes marciales enseña lo q es la linea central! no se si te sonara eso??? ademas el siu nim tao enseña la posicion basica del wing chun para tanto defensas como ataques
asiq a mi entender no es algo q se tenga q aprender en 5 min
por otro lado wing chun es un sistema, y no un estilo, por ende hay q entenderlo, tiene una logica y no es simplemente tirar golpes con otra persona.
a medida q uno va avanzando se empieza a hacer sparring.
no sera q vos queres resultados rapidos??? en 5 minutos no se puede aprender wing chun, yo practico hace 3 años y cada dia se que falta mas, porq es infinito la cantidad de combinaciones
espero q se entienda y que no se tome a mal pero me parece que Nogamba no tiene idea q es el wing chun
saludos
ninjasamurai100

Última edición por ninjasamurai100; 01-07-2013 a las 21:53
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Etiquetas
chun, kung fu, perdidos, vida, ving tsun, wing, wing chun, yip man

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