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Defensa Personal (Systema, Krav Maga, Kenpo Parker, Ghosindo, etc) Foro para hablar de Defensa Personal (Systema, Krav Maga, Kenpo Parker, Ghosindo, etc)

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Antiguo 28-04-2019, 22:29
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Puñetazos (casos reales)

Este caso acaba de ocurrir en la Ciudad de México. Un policía del metro fue noqueado. Notemos cómo el otro primero bajó el cuerpo y luego golpeó arriba.







La idea me recordó al volado fantasma.





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El volado fantasma de Rocky Marciano



Aun siendo más lento que tu oponente puedes tirarle con efectividad este volado fantasma desde una distancia que seria impensable tirarle un bolado clásico.

Tu oponente confiado en si mismo y/o en la distancia que los separa no se preocupa que su mano izquierda está un poco baja (fig. # 1).
Fig. # 1: Mira directamente a los ojos hasta el inicio de tu movimiento.



Rápidamente, cambia la dirección de tu mirada hacia el cuerpo, da un paso con tu pie delantero doblando bastante tus rodillas y deja caer (en curva) tu guante. Estos movimientos desconciertan a tu oponente pues le hacen pensar que quieres pegar abajo o algo así (fig. # 2).

Fig. # 2: Tu guante seguirá una trayectoria parecida a la señalada.



Recuerda, tus piernas actuarán como resortes, se doblaron bastante cuando te agachaste dando el paso. Ahora, sube con ellas violentamente y continúa la trayectoria curvilínea con tu guante (fig. # 3, 4 y 5).

Fig. # 3: Sube violentamente con tus piernas.


Fig. # 4: En este punto, mirar al blanco no es problema.


Fig. # 5: Al volado fantasma no lo ven venir.

Nota: Este golpe se puede tirar, también de un poco más lejos o de más cerca. Si es de muy lejos puedes tirarlo levantando el pie de atrás y llevándolo un poco hacia el frente como a veces lo solía hacer el gran peleador Rocky Marciano.
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Antiguo 03-05-2019, 19:56
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Aquí vemos por qué las defensas clásicas del karate japonés son defectuosas.


El puñetazo es circular y sorpresivo. Las defensas de karate que se detienen en la línea media, como el uchi uke, se quedan cortas ante este tipo de ataques.



Por eso el krav magá ha desarrollado defensa como la 360o.






Última edición por carlosblack; 04-05-2019 a las 00:59
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Antiguo 03-05-2019, 22:10
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Aquí vemos por qué las defensas clásicas del karate japonés son defectuosas.


El puñetazo es circular y sorpresivo. Las defensas de karate que se detienen en la línes media, como el uchi uke, se quedan cortas ante este tipo de ataques.



Por eso el krav magá ha desarrollado defensa como la 360o.





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Por esto, queda claro que no tienes idea de karate real, solo de kata deportivo. Existe un concepto, el attobaya, que hace referencia a que, cuando se hace una defensa, justo en el momento de chikara no kyoujaku, se aplica un poco más de empuje, más allá de la linea central del cuerpo, o del punto justo donde se supone acaba la defensa, para desviar y lanzar fuera de nuestra linea los ataques. Esto no se aplica ni en kata ni en kihon, sólo en kumite y goshin, porque ya lo decía Funakoshi, ‘en kata se debe mantener la forma correcta. El combate real es otra cosa’. Así que las defensas de karate sí sirven, siempre que se apliquen adecuadamente para la defensa personal.
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  #4  
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Esto no se aplica ni en kata ni en kihon, sólo en kumite y goshin, porque ya lo decía Funakoshi, ‘en kata se debe mantener la forma correcta. El combate real es otra cosa’. Así que las defensas de karate sí sirven, siempre que se apliquen adecuadamente para la defensa personal.



Pues es bastante esquizoide hacer los movimientos de una manera en la práctica con la sombra (kihon, kata) y de otra manera en la vida real.


Eso lo hemos visto con el gyaku tsuki. Los senséis se la pasan ordenando a los alumnos que no despeguen el talón de la pierna atrasada, pero ya a la hora de entrenar para combates deportivos, les dan una contraorden y ya pueden y deben levantar el talón como en boxeo.




En krav magá se utiliza una defensa muy semejante al shuto uke de karate do, pero se bloquea con la muñeca, con seiryuto, pero aquí sí se va más allá de la línea media.








El kung fu choy lee fut también tiene movimientos amplios.


------------------------------------
El haiwan nagashi uke es una técnica poco conocida que sí tiene mayor amplitud.









En el vovinam, aunque sus movimientos son muy semejantes a los del karate do y el taekwondo, no cometen el error de defenderse básicamente sólo de golpes rectilíneos y medios.







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Última edición por carlosblack; 04-05-2019 a las 02:20 Razón: Editado automáticamente, para unir los mensajes.
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Eso lo hemos visto con el gyaku tsuki. Los senséis se la pasan ordenando a los alumnos que no despeguen el talón de la pierna atrasada, pero ya a la hora de entrenar para combates deportivos, les dan una contraorden y ya pueden y deben levantar el talón como en boxeo.
Veo que, al final, la cuestión es, simplemente, decir que el karate está mal. Y una muestra más de que no tienes la más remota idea es que saques a relucir un ejemplo de karate deportivo. Absolutamente nada del karate deportivo, ya sea de kumite o de kata, guarda relación real con el karate tradicional y/o pragmático. Los kata de competición están modificados y alterados para que, simplemente, sean bonitos y punto y el kumite está deformado al extremo. Si me vas a usar el karate deportivo como ejemplo de muestra de por qué el karate, en general, está mal, paso de argumentar o discutir contigo, porque es como hablar de física cuántica con alguien que no es capaz de entender cómo funcionan las multiplicaciones pero que se empeña en decir qué está bien, o no, en la física cuántica.
------------------------------------
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En el vovinam, aunque sus movimientos son muy semejantes a los del karate do y el taekwondo, no cometen el error de defenderse básicamente sólo de golpes rectilíneos y medios.
En karate no nos defendemos únicamente de golpes rectilíneos, también nos defendemos de ataques circulares. Para algo está el mawashitsuki, o el joudanuratsuki. Todo esto, claro, asumiendo que no estés hablando de karate deportivo, que parece ser la mayoría de casos. O de ese karate tan extendido que únicamente se centra en trabajar la base, la base y la base y no van más allá del trabajo básico de go no sen y los ataques de oitsuki, gyakutsuki y kitsamitsuki. Si estás hablando de eso, entonces sigue siendo evidente que no tienes ni idea de karate, salvo las 4 cosas que se pueden ver en YouTube que no guardan relación alguna con el karate tradicional, pragmático y real.
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Última edición por Byakko Hazuki; 04-05-2019 a las 14:51 Razón: Editado automáticamente, para unir los mensajes.
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Veo que, al final, la cuestión es, simplemente, decir que el karate está mal..

Veamos de nuevo el video en cuestión. Notemos que en 0:22, el hombre que recibe el golpe, cauteloso, tenía las manos arriba, y sin embargo, fue de tal trayectoria el golpe, que entró como cuchillo en manteca.









Preguntémonos: ¿qué defensas hubieran tenido en un caso así las tres artes marciales japonesas clásicas, karate, judo y aikido?


Es obvio que se quedan cortas. Tendrían que replantearse sus planes de enseñanza para que los estudiantes pudieran afrontar esta clase de situaciones.


Cita:

Y una muestra más de que no tienes la más remota idea es que saques a relucir un ejemplo de karate deportivo. Absolutamente nada del karate deportivo, ya sea de kumite o de kata, guarda relación real con el karate tradicional y/o pragmático.



??? ¿Es que no el karate deportivo se inventó precisamente para calar la eficiencia de las teorías tradicionales?


En este foro hemos visto a practicantes defender estilos como el goju ryu de Taira o el Koryu Uchinadi, de McCarthy. Pero ellos no son capaces de sostener una competencia y ganar. Entonces ahí es donde la gente empieza a dudar de la eficiencia de tales estilos.


Por eso se inventaron las competencias, para demostrar la eficacia de lo tradicional.


Y ahí nos hemos dado cuenta de que en las competiciones modernas nadie intenta siquiera hacer un gedan barai en zenkutsu, por ejemplo. En los años sesenta sí se intentaba que en las competencias se usara lo entrenado en ki hon. Ahora ya de plano se abandonó esa idea.



Cita:

Los kata de competición están modificados y alterados para que, simplemente, sean bonitos y punto



A ver... Se supone que los katas han permanecido casi inalterados por siglos. Precisamente para eso son, para conservar el recuerdo de la técnica original.


El kata es el karate antiguo, original. El kumite moderno, por el contrario, reniega de esas técnicas tradicionales y utiliza recursos más modernos, tipo kickboxing.


Por eso estilos modernos, como ashihara, han renegado de los katas clásicos y han creado, ésos sí, katas modernos, con posturas más altas, destinadas a la competición.




Cita:
y el kumite está deformado al extremo.

Precisamente para contrarrestar la parquedad de los combates deportivos tradicionales, surgieron las MMA.


Todo eso es historia.




Cita:
Si me vas a usar el karate deportivo como ejemplo de muestra de por qué el karate, en general, está mal, paso de argumentar o discutir contigo, porque es como hablar de física cuántica con alguien que no es capaz de entender cómo funcionan las multiplicaciones pero que se empeña en decir qué está bien, o no, en la física cuántica.



Es igual, hombre. En el goshin o defensa personal, desde tiempos de Hidekata Nishiyama, se han usado los mismos bloqueos y posiciones que vemos en los katas.


Y nuevamente ahí surge la observación de que los estilos japoneses han descuidado el asunto de los puñetazos circulares altos.


Cita:
En karate no nos defendemos únicamente de golpes rectilíneos, también nos defendemos de ataques circulares. Para algo está el mawashitsuki, o el joudanuratsuki.



¿Cuándo has visto que en una escuela de karate japonés, tori ataque con jodan mawashi tsuki? El ippon kumite básico insiste en el oi tsuki a nivel chudan. Pero entonces ¿cómo se defenderá el karateka en una situación como la del video?







Cita:
Todo esto, claro, asumiendo que no estés hablando de karate deportivo, que parece ser la mayoría de casos. O de ese karate tan extendido que únicamente se centra en trabajar la base, la base y la base y no van más allá del trabajo básico de go no sen y los ataques de oitsuki, gyakutsuki y kitsamitsuki. Si estás hablando de eso, entonces sigue siendo evidente que no tienes ni idea de karate, salvo las 4 cosas que se pueden ver en YouTube que no guardan relación alguna con el karate tradicional, pragmático y real

¿Cuál será ese "karate pragmático y real" al que aludes? Porque el muay thai y el krav magá no suelen ser considerados estilos de karate, aunque creo que el karate debería absorber algunas de sus técnicas...
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  #7  
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Preguntémonos: ¿qué defensas hubieran tenido en un caso así las tres artes marciales japonesas clásicas, karate, judo y aikido?
JoudanTateUke, JoudanShutoBarai, por poner dos ejemplos, realizados adecuadamente y con buen timing. Si ya nos metemos en judo u otras variedades de grappling, entrar en la guardia del rival rompe ese tipo de ataques, porque se lanzan bastante lejos de uno mismo. Si te acercas lo suficiente, ese ataque cae por detrás tuya, dejándote además posibilidad de un lanzamiento, o directamente aprovechar la trayectoria e inercia del golpe para dicho lanzamiento. Todo esto asumiendo que, por cojones, hay que bloquear o defender el ataque. Lo mismo tu idea de las artes marciales es tan ínfima que ni barajas la posibilidad de realizar sen no sen. Que tú no sepas o no te hayan enseñado a defender esa clase de ataques usando karate, o judo o aikido, no significa que no se pueda. A mí, sí me han enseñado.

Cita:
??? ¿Es que no el karate deportivo se inventó precisamente para calar la eficiencia de las teorías tradicionales?
Para lo que se crearon las competiciones, y en lo que se han convertido las competiciones, son dos asuntos totalmente diferentes. Insisto, si de verdad crees que lo que se ve en el campeonato mundial de karate es realmente karate tradicional, lo que hacían y aprendían en Japón y, mucho antes, Okinawa, en los orígenes del karate y lo que usaban para luchar cuando eran atacados, insisto, no tienes ni la más mínima idea.


Cita:
Por eso se inventaron las competencias, para demostrar la eficacia de lo tradicional.
Si de verdad piensas que saber luchar en una competición, reglada, por muy permisiva que sea, implica saber defenderse en la calle, no está muy claro de si tienes menos idea de lucha o de defensa personal. Si algo he aprendido practicando diversos sistemas es que, aunque sea mejor que nada, saber luchar en un ring no es ni remotamente parecido a luchar en la calle. Empecemos por que en un ring LUCHAS, en la calle lo ideal es EVITAR la lucha. Y con esto no me refiero a no meterte en problemas, me refiero a que lo ideal es finiquitar el asunto antes de que estés frente al otro tío en guardia, preparándote para un intercambio de puñetazos cual púgil. Eso, no tiene nada que ver con la lucha en ring.


Cita:
Y ahí nos hemos dado cuenta de que en las competiciones modernas nadie intenta siquiera hacer un gedan barai en zenkutsu, por ejemplo. En los años sesenta sí se intentaba que en las competencias se usara lo entrenado en ki hon. Ahora ya de plano se abandonó esa idea.
Sólo alguien tan estrecho de miras y cegado en su propio ego como tú estaría realmente convencido de que en la calle, para defenderse, uno se dedica a usar las posiciones de karate de ese modo, colocándose en guardia, en zenkutsu dachi y haciendo go no sen con hikite al costado. Alguien que, como digo, sólo ha visto karate de YouTube y que jamás ha visto un karate realmente avanzado para aplicar y usar.



Cita:
A ver... Se supone que los katas han permanecido casi inalterados por siglos. Precisamente para eso son, para conservar el recuerdo de la técnica original.
Tío, con todo lo que usas YouTube, ya podrías haberte fijado en lo diferentes que son la mayoría de kata de hace... 30-40 años a hoy, por el mero hecho de encajarlos en alguna especie de canon de belleza para la competición. Sin ir más lejos, algo tan simple como las subidas y bajadas de nivel que tiene el kata Enpi, a lo cual hace referencia su nombre, El vuelo de la golondrina, se han eliminado en competición, haciéndolo un kata que mantiene la misma altura todo el tiempo, porque 'queda más bonito así'. No me digas pamplinas.


Cita:
¿Cuándo has visto que en una escuela de karate japonés, tori ataque con jodan mawashi tsuki? El ippon kumite básico insiste en el oi tsuki a nivel chudan. Pero entonces ¿cómo se defenderá el karateka en una situación como la del video?

¿Cuál será ese "karate pragmático y real" al que aludes? Porque el muay thai y el krav magá no suelen ser considerados estilos de karate, aunque creo que el karate debería absorber algunas de sus técnicas...
Yo, practico ataques de joudanmawashitsuki, y uso defensas contra esos ataques. He practicado krav maga, y thai boxing. Nada, absolutamente nada de lo que veía en krav maga, a efectos de defensa, me era nuevo de ninguna manera. Defensas que son, a efectos prácticos, shutouke exactamente igual que los he practicado yo, defensas que, a efectos prácticos, son sotouke o incluso otochiuke, tate uke o joudanshutobarai, incluso ageuke he llegado a ver, realizados de forma simplista, pero en esencia lo mismo, exactamente lo mismo que he practicado yo. ¿Y en materia de ataques? lo mismo, incluso menos. Teishouchi, kizamitsuki, mawashitsuki, gyakutsuki, nukiteuchi... hasta shutouchi y enpiuchi. En krav maga practicaba exactamente las mismas técnicas que llevo años practicando en karate. Y he practicado krav maga en dos lugares diferentes, y uno de ellos bastante bueno.

¿Y sabes qué pasaba después, al practicar combate? que nos daban guantes de boxeo y nos ponían a zurrarnos rollo MMA o thai boxing, haciendo un enfrentamiento que no tenía absolutamente NADA que ver con lo que habíamos estado practicando, con eso de que el rival intenta un ataque súbito y nosotros, de forma rápida y eficaz, defendemos y golpeamos así y así y derribamos y luego huimos. Nada de eso, el combate era yo contra ti y a zurrarnos, y si vamos al suelo pues a seguir zurrándonos. ¿y dices que es esquizoide el karate porque en kihon enseña el sotouke hasta la linea media del cuerpo, pero luego en goshin se acepta el pasar un poco más allá de la linea del cuerpo en pos de una defensa efectiva? esquizoide es tu adorado krav maga también, que enseña una técnica a distancia cerrada, de pocos golpes y un derribo y a correr, pero luego hace combate de kick boxing, que nada tiene que ver con pelearse en la calle.

Esquizoide eres tú, que te crees que por ser bueno en MMA eres bueno en la calle. Yo he practicado MMA, y cuando más practicaba y más suelo hacía, más pensaba 'joder, pero en esta situación, en la calle, aunque yo intente hacer esto, el agresor podría hacerme esto y esto, o sacarme un cuchillo sin que yo lo vea, o hacerme tal...' y he encontrado mil lagunas no aplicables en la calle. Muchas más lagunas de las que he visto practicando mi karate o en muchas clases de jujutsu tradicional.

Si tú no has encontrado en tu famoso y todopoderoso YouTube a ningún practicante de karate que sea capaz de ir más allá del kihon básico, ni de las nefastas formas de la competición, ni nada similar, es problema tuyo.

Vas poniendo muy por los aires, entre otros sistemas, al Kyokushin karate, ya que entre otras cosas es un estilo, a tu parecer, súper efectivo y pragmático, mucho más que el Shotokan-ryu, pero luego vienes diciendo que sólo aquellos estilos que se muestren útiles en MMA son los verdaderamente útiles. ¿Sabes qué estilo, al final, quedó insuficiente para la forma de lucha de la UFC y similares y la mayoría de practicantes decidió dejarlo y seguir en sus propios torneos? el Kyokushin. ¿Sabes, precisamente, qué estilo tiene más de un practicante en la UFC que, además, se ve evidentemente que lo usan y recurren a él, en lugar de recurrir al thai boxing como hacen otros tantos luchadores? el Shotokan-ryu.

De hecho, tanto que alabas el krav maga y el kenpo, ¿hay algún practicante de krav maga y kenpo en la UFC? pero ojo, no me vale un tío que en su currículum ponga que PRACTICA dichos estilos pero luego, al luchar, simplemente hace thai boxing o kick boxing, a mí muestrame un tío que, cuando lo veas pelear, veas evidentemente krav maga o kenpo.
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Preguntémonos: ¿qué defensas hubieran tenido en un caso así las tres artes marciales japonesas clásicas, karate, judo y aikido?
JoudanTateUke, JoudanShutoBarai, por poner dos ejemplos, realizados adecuadamente y con buen timing.

Veamos. A ver si entra esta captura de pantalla del video en cuestión:










¿Tate uke? El tate uke se queda en la línea media.




Aun si el que defiende lograra girar un poco el cuerpo, no podría parar un ataque efectuado con un círculo tan amplio.








Es un error grave del karate haberse centrado tanto en golpes rectilíneos medios, que se ha olvidado que en la calle lo más común son los golpes circulares altos, y así el practicante se queda indefenso contra lo habitual.







Cita:
Si ya nos metemos en judo u otras variedades de grappling, entrar en la guardia del rival rompe ese tipo de ataques, porque se lanzan bastante lejos de uno mismo. Si te acercas lo suficiente, ese ataque cae por detrás tuya, dejándote además posibilidad de un lanzamiento, o directamente aprovechar la trayectoria e inercia del golpe para dicho lanzamiento. Todo esto asumiendo que, por cojones, hay que bloquear o defender el ataque.

Veamos lo que nos sugiere este practicante. Él realiza algo parecido a la 360 de krav magá.








Si en judo se exigiera un poco de defensa personal para ganar los cinturones, podrían ensayarse ese tipo de bloqueos y así el judo sería más útil en la calle.


En muay thai nos sugieren un simple amortiguamiento, aunque en la calle no usamos guantes.








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si de verdad crees que lo que se ve en el campeonato mundial de karate es realmente karate tradicional, lo que hacían y aprendían en Japón y, mucho antes, Okinawa, en los orígenes del karate y lo que usaban para luchar cuando eran atacados, insisto, no tienes ni la más mínima idea.

Es obvio que no es lo mismo. La pregunta es qué tanto hubo evolución o qué tanto hubo involución.


Si en el karate tradicional nos decían que había que ponerse en posición de a caballo o de gato, y en competición aprendimos que era mejor olvidarse de todo eso y aplicar posturas menos estrictas, bueno, pues ahí hubo una evolución.


Ha habido competidores notables que de plano reniegan de los katas y el tradiconalismo para abrazar la modernidad, como Dominique Valera.


Aunque en cierto modo ahí hay involución, pues se eliminan del repertorio del karate ciertos recursos que no se aplican en deporte pero sí en una pelea real, como el nukite. Iván Leal comentó algo al respecto.





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Si de verdad piensas que saber luchar en una competición, reglada, por muy permisiva que sea, implica saber defenderse en la calle, no está muy claro de si tienes menos idea de lucha o de defensa personal. Si algo he aprendido practicando diversos sistemas es que, aunque sea mejor que nada, saber luchar en un ring no es ni remotamente parecido a luchar en la calle.



Ya sabemos que en la calle hay elementos extra que pueden ayudar o perjudicar, como es el pavimiento.


Muchas técnicas de sacrificio no sería fácil aplicarlas en la calle porque nos lastimaríamos al caer contra el piso.


Pero también ese elemento puede actuar a nuestro favor. Un azotón contra un suelo duro que le demos al otro lo puede dejar fuera de combate.






Cita:
Empecemos por que en un ring LUCHAS, en la calle lo ideal es EVITAR la lucha. Y con esto no me refiero a no meterte en problemas, me refiero a que lo ideal es finiquitar el asunto antes de que estés frente al otro tío en guardia, preparándote para un intercambio de puñetazos cual púgil. Eso, no tiene nada que ver con la lucha en ring.



No saques los balones de la cancha. Precisamente estamos hablando de cuando el conflicto no pudo evitarse.

Cita:
Sólo alguien tan estrecho de miras y cegado en su propio ego como tú estaría realmente convencido de que en la calle, para defenderse, uno se dedica a usar las posiciones de karate de ese modo, colocándose en guardia, en zenkutsu dachi y haciendo go no sen con hikite al costado. Alguien que, como digo, sólo ha visto karate de YouTube y que jamás ha visto un karate realmente avanzado para aplicar y usar.



Pues si eso no sirve, habría que preguntarse qué tanto vale la pena seguirlo practicando.


Precisamente por esas fantasías, mucha gente ha abandonado los estilos clásicos para mejor practicar estilos modernos como el kajukengo o el lima lama, aunque éstos tampoco están exentos de fantasía.




Cita:
Tío, con todo lo que usas YouTube, ya podrías haberte fijado en lo diferentes que son la mayoría de kata de hace... 30-40 años a hoy, por el mero hecho de encajarlos en alguna especie de canon de belleza para la competición. Sin ir más lejos, algo tan simple como las subidas y bajadas de nivel que tiene el kata Enpi, a lo cual hace referencia su nombre, El vuelo de la golondrina, se han eliminado en competición, haciéndolo un kata que mantiene la misma altura todo el tiempo, porque 'queda más bonito así'. No me digas pamplinas.

De hecho, desde la forma china que les dio origen, los katas han sufrido cambios. Prueba de ello es que se realizan de diferente forma en distintas secuelas.


Pero comoquiera que sea, son la parte del karate que más conserva sus orígenes, contrariamente al karate de competición.





Cita:
¿y dices que es esquizoide el karate porque en kihon enseña el sotouke hasta la linea media del cuerpo, pero luego en goshin se acepta el pasar un poco más allá de la linea del cuerpo en pos de una defensa efectiva? esquizoide es tu adorado krav maga también, que enseña una técnica a distancia cerrada, de pocos golpes y un derribo y a correr, pero luego hace combate de kick boxing, que nada tiene que ver con pelearse en la calle.



El krav magá también es perfectible.





Cita:
Vas poniendo muy por los aires, entre otros sistemas, al Kyokushin karate, ya que entre otras cosas es un estilo, a tu parecer, súper efectivo y pragmático, mucho más que el Shotokan-ryu, pero luego vienes diciendo que sólo aquellos estilos que se muestren útiles en MMA son los verdaderamente útiles. ¿Sabes qué estilo, al final, quedó insuficiente para la forma de lucha de la UFC y similares y la mayoría de practicantes decidió dejarlo y seguir en sus propios torneos? el Kyokushin. ¿Sabes, precisamente, qué estilo tiene más de un practicante en la UFC que, además, se ve evidentemente que lo usan y recurren a él, en lugar de recurrir al thai boxing como hacen otros tantos luchadores? el Shotokan-ryu.

Practicantes como GSP y Bigfoot Silva practicaron kyokushin.




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De hecho, tanto que alabas el krav maga y el kenpo, ¿hay algún practicante de krav maga y kenpo en la UFC? pero ojo, no me vale un tío que en su currículum ponga que PRACTICA dichos estilos pero luego, al luchar, simplemente hace thai boxing o kick boxing, a mí muestrame un tío que, cuando lo veas pelear, veas evidentemente krav maga o kenpo.

Chuck Liddell estaba en ese caso: era kenpoísta pero en sus peleas usaba un estilo opuesto a la elegancia del kenpo.


Hay quienes dicen que, a la hora de la verdad, "todos los estilos terminan pareciéndose".
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¿Tate uke? El tate uke se queda en la línea media.
¿Qué linea media ni qué hostias? si el tateuke es de las pocas defensas que, según la técnica de libro y pura, no se queda en la linea media. A ver si te enteras, que no hablo de tateshutouke, si no de tateuke, de esta



Al resto de tus delirios ni respondo ya. Será que las veces que me he defendido de agresiones no he usado mi karate. O será que ha coincidido que en la calle sólo me han atacado de forma rectilinea. Vaya suerte habré tenido entonces.
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Iniciado por carlosblack Ver Mensaje
Practicantes como GSP y Bigfoot Silva practicaron kyokushin.
Por cierto, te dije ESPECÍFICAMENTE que un 'practicaron' no me valía, que me dijeses de gente que se le viese claramente que USABAN el estilo, no que en su curriculum constaba que lo habían practicado. Yo puedo haber practicado flamenco mixto iraní, que si luego cuando bailo hago break dance, dará igual todo el flamenco mixto iraní que haya practicado, estoy haciendo break dance.
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Desarrollando Musculación con este método, a mi me está funcionando de maravilla

El incinerador de Grasa


Última edición por Byakko Hazuki; 05-05-2019 a las 00:42 Razón: Editado automáticamente, para unir los mensajes.
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¿Tate uke? El tate uke se queda en la línea media.
¿Qué linea media ni qué hostias? si el tateuke es de las pocas defensas que, según la técnica de libro y pura, no se queda en la linea media. A ver si te enteras, que no hablo de tateshutouke, si no de tateuke, de esta



Al resto de tus delirios ni respondo ya. Será que las veces que me he defendido de agresiones no he usado mi karate. O será que ha coincidido que en la calle sólo me han atacado de forma rectilinea. Vaya suerte habré tenido entonces.



Esa técnica pocos dojos la utilizan.


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En taekwondo ITF se usa, pero no pasa de la línea media, como podemos ver en 0:08:











Creo que todos los dojos y dojangs deberían comenzar a entrenar movimientos que vayan más allá de la línea central. De otro modo, los practicantes no podrán usar su arte en situaciones como la del video.





Cita:
Por cierto, te dije ESPECÍFICAMENTE que un 'practicaron' no me valía, que me dijeses de gente que se le viese claramente que USABAN el estilo, no que en su curriculum constaba que lo habían practicado. Yo puedo haber practicado flamenco mixto iraní, que si luego cuando bailo hago break dance, dará igual todo el flamenco mixto iraní que haya practicado, estoy haciendo break dance.



El kyokushin actual de combate deportivo es una mezcla de muay thai y taekwondo, por lo que sus recursos sí se han usado en MMA; de eso no hay duda.


Claro está que ese kyokushin tiene muy poco que ver con el original, que pregonaba el uso de recursos como el shuto sakotus uchikomi. Nadie se para con las rodillas hacia dentro, estático, y se pone a lanzar golpes rectilíneos con el canto de la mano. Eso no se hace ni en deporte ni en la calle.







Entonces ahí tenemos un ejemplo de una posible evolución del karate tradicional, en la cual se desechó ese recurso que no servía y mejor se adoptaron otras técnicas.




Claro que también hay una posibilidad, muy ligera, pero la hay, de que en un futuro sí veamos ese tipo de técnicas en peleas tipo MMA.
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