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  #1  
Antiguo 27-12-2017, 21:41
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Yaron Lichtenstein vs Haim gidon

Buenas tardes foro, quería saber su opinión sobre quién creen que es realmente el verdadero sucesor de Imi Lichtenfeld (fundador del Krav Maga)

Según tengo entendido Yaron Lichtenstein posee documentación escrita donde Imi Lichtenfeld lo hereda como su sucesor directo y por tanto la persona de mas alto rango de esta diciplina del planeta. Por otro lado Haim Gidon posee décimo dan de Krav Maga, pero en realidad Imi Lichtenfeld solo le entregó hasta el 8vo antes de morir.

Quien creen que sea mejor?? y cual estilo y escuela creen que es la que enseña el verdadero y legitimo Krav Maga de Imi Lichtenfeld, la bukan school o la IKMA???
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Yaron Lichtenstein vs Haim gidon Defensa Personal (Systema, Krav Maga, Kenpo Parker, Ghosindo, etc) carlosblack 10 283 27-12-2017 21:41

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  #2  
Antiguo 29-12-2017, 00:55
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¿Has visto videos del creador del sistema, Imi Lichtenfeld?

Su técnica tan deficiente actualmente no la tendría ni un cinutrón verde de algún arte marcial.

Entonces el progreso del krava magá (como el del shotokan y otras artes) se debe más a la contribución de los sucesores que a quien puso la semilla.
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  #3  
Antiguo 29-12-2017, 01:07
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Hola, los que vi ya está medio mayor, habría que ver cuando entrenaba a los militares Israelíes haber que tal era su técnica.
De todas formas eso no contesta la pregunta, quien crees que sea el verdadero sucesor de el entre esos 2 que nombré? Que justamente son los 2 que se atribuyen ser los sucesores directos y existe mucha polemica sobre esto
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  #4  
Antiguo 29-12-2017, 17:35
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el kravmagia es un negocio heredero de un sistema que se ha corrompido con el tiempo, como en la mayoría de las artes marciales, no se escapa nadie, me da igual llamarlo win chun, filipino sistema, Krav, defense lab, instict, urban combatives, x.

vivimos en el mundo de las prisas y las redes sociales, frikismo a tope, lo veo a diario, es más fácil engañar a un tonto, que enseñar algo realmente útil, todos quieren la floritura y el nombre, nadie se preocupa de aprender, fin.


feliz 2018

Besos pa tos
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Definiendo con el Entrenamiento Turbulento

Aprende a quemar grasa

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  #5  
Antiguo 29-12-2017, 23:25
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Por que todos responden cosas que no tienen nada que ver con lo que se está preguntando? Saben de quienes estoy hablando?? vamos a empezar por ahí
Feliz año para ti también
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Llevo ganados 4 kilos de masa magra en 2 meses con el método CST

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  #6  
Antiguo 30-12-2017, 02:28
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Lo que pasa es que Yaron Lichenstein practicó el krav magá original, pero luego fue prisionero de los egipcios en la guerra de Yom Kipur. Entonces abandonó los entrenamientos.

En cambio, Haim Gidon, Eli Avikzar, Haim Zut, sí continuaron al lado de Imi. De todos modos, fueron introduciendo cambios, aunque avalados por el fundador.

Esta "japonización" mística y comercializada que hace Yaron no creo que tenga mucho que ver con la practicidad y eclecticismo del fundador del krav magá:

[Regístrate y verás el enlace]

Por su parte, Haim Gidon utiliza recursos tipo lucha libre:


Pero ¿cómo enseñaba Imi? Veamos una clase suya de 1980:



Muy deficiente esa patada frontal. Pero en esos tiempos era lo habitual, al menos en Occidente.


Creo que los estilos actuales de krav magá se han distanciado mucho del rudimentario sistema original, pero hace falta una columna vertebral. Cada quien jala por su lado. Sin embargo, el egocentrismo y los intereses económicos son muy fuertes, y se ve difícil esa unión.



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Con el método Abdominales Perfectos he conseguido el Six Pack

Como quemar grasa


Última edición por carlosblack; 30-12-2017 a las 02:31
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  #7  
Antiguo 30-12-2017, 16:24
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Carlos primero que nada muchas gracias por tu respuesta, muy completa! y me aclaraste algunas dudas que no sabía! . Desconocía totalmente que Yaron había estado preso en Egipto y que se había distanciado por un tiempo de las enseñanzas de Imi.
Según tu el sistema IKMA sería una mejor opción, (la verdad que eso de las lineas de energía me parece una estupidez, aunque respeto a quien si crea en eso, cada quien es libre de creer en lo que guste) Yo pensaba que Yaron al tener documentación escrita en su poder donde supuesta mente Imi lo hereda como su sucesor, pensé que en la Bukan School por lo menos trataban de enseñar lo mas parecido al Krav Maga de Imi.

Tu crees en esto de la documentación?? o piensas que es una mentira creada por Yaron para atraer ganancias a su escuela??
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Yo combino Artes Marciales con el Incinerador de Grasa

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  #8  
Antiguo 30-12-2017, 23:35
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Se sospecha que Yaron tenía algunos documentos en blanco firmados por Imi.

También es probable que Imi les haya dado su aval a varias ramas del krav magá, aunque se distanciaran de lo que él enseñó.

Imi practicó boxeo y lucha olímpica en su infancia y adolescencia. Llegó a ganar campeonatos. Su base no era muy oriental. Yaron sí metió mucha japonización al krav magá.

Pero no fueron ésos los únicos subestilos. Surgieron el KAPAP, el krav magen, el krav magá operativo, etc.

Y no podemos decir que sus fundadores sean farsantes. Eli Akivzar fue el primer cinturón negro de krav magá en la historia, y sin embargo fundó su krav magen. Y Gabi Shai fue su ayudante y entrenó directamente con Imi en los años setenta, pero también creó su propia vertiente de krav magá operativo.

LA AÑADIDURA DE ESTILOS ORIENTALES AL KRAV MAGÁ

Imi nació en 1910. Si en 1965 fue cuando comenzó a incluir el judo en su sistema, ya estaba algo viejo; tenía 55 años.

Eli nació en 1947. Tenía apenas 18 años. Estaba en plena juventud. Entonces él era el idóneo para orientalizar el sistema.


En 1965, Imi añadió clases de Judo para el plan de estudios de Krav Maga y profesores eminentes como Gadi Skornik (fundador del kenpojitsu) y Amos Grinsphen convirtieron en maestros de judo de su brazo derecho, Eli Akivzar. Eran clases sólo dos veces por semana y le otorgaron el cinturón naranja con la aprobación de Imi.

Mientras tanto, Eli decidió estudiar también el karate y el jiu-jitsu. Edmond Buzaglo fue uno de sus instructores. Fue en 1968 cuando tomaron del judo el sistema de grados por colores de cinturón.

En 1968, Eli Avikzar comenzó a aprender aikido y en tres años recibió su cinto marrón, poco antes de que recibiera su cinturón negro en judo y el primer cinturón negro en la historia de krav magá, otorgado por Imi, 5 de enero de 1971. A su regreso de Francia, Eli empezó a trabajar como profesor con Imi en centros de formación Netanya y Tel Aviv.

Entre los alumnos más destacados de Eli Akivzar están Kobi Lichtenstein, Haim Gidom, Avi Abeceedon y Richard Douieb.
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Para marcar los abdominales te recomiendo el método: Abdominales Perfectos

Aprende a quemar grasa


Última edición por carlosblack; 30-12-2017 a las 23:56
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  #9  
Antiguo 31-12-2017, 00:00
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"Se sospecha" ya veo... no es algo que esté corroborado entonces aunque en wikipedia diga lo siguiente

"Yaron Lichtenstein, director de Bukan, portador del 9.º dan y del título de Grand Master, otorgados por Imi, teniendo certificados y documentos oficiales frirmados por Imi en persona y legalmente validados."

Como mienten en wikipedia y como el dinero perjudica todo
Yo pensaba que Imi tomó tecnícas del Kapap y de ahí creo el estilo Krav Maga, pero por lo que veo el Kapap surgió después...

Quisiera hacerte alguna consulta mas, pero voy a abrir otro tema para no desvíar éste.
Gracias por tomarte la molestia de explicarme
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El incinerador de Grasa

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  #10  
Antiguo 31-12-2017, 03:17
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Cita:
Iniciado por ElTigreEsManya Ver Mensaje
"Se sospecha" ya veo... no es algo que esté corroborado entonces aunque en wikipedia diga lo siguiente

"Yaron Lichtenstein, director de Bukan, portador del 9.º dan y del título de Grand Master, otorgados por Imi, teniendo certificados y documentos oficiales frirmados por Imi en persona y legalmente validados."

Como mienten en wikipedia y como el dinero perjudica todo
Yo pensaba que Imi tomó tecnícas del Kapap y de ahí creo el estilo Krav Maga, pero por lo que veo el Kapap surgió después...

Quisiera hacerte alguna consulta mas, pero voy a abrir otro tema para no desvíar éste.
Gracias por tomarte la molestia de explicarme
"Kapap" significa "krav panim" o "lucha cuerpo a cuerpo". Entonces ese término ya se utilizaba desde hace mucho, quizá desde tiempos bíblicos.

Desde ese punto de vista, sí podríamos decir que Imi recibió enseñanzas de kapap durante su infancia, ya que su padre se dedicaba a preparar combatientes.

En 1970 el término que estuvo de moda fue "lotar" "lochana zehira", o sea "lucha cuerpo a cuerpo".

Pero el kapap moderno es ya de este milenio. En 2000 Avi Nardia lo estableció, pero no como un sistema estático, sino sujeto a evolución.

Él estaba adiestrado en Machado jujitsu, kobudo y otras artes.

Sin embargo, tiene sus detractores, como todo el mundo. No faltan quienes lo tildan de farsante.

Con el krav magá pasa lo mismo que con el karate u otras artes. Se crean ramificaciones, subramificaciones, sub-subramificaciones y entonces uno tiene que valorar pros y contra del instructor y la escuela en específico.

Por ejemplo, aquí vemos unas técnicas de Avi Nardia que recuerdan la lucha libre de sumisión:



Un escape de amago con cuchillo:


No terminan de convencerme las patadas de 1:17, pues las tiran con poca potencia, pero tienen la ventaja de que son bajas:


Su gimnasia es interesante. También me recuerda los entrenamientos de submission wrestling.

------------------------------------
Como vemos aquí, Imi Lichtenfeld era abierto a variantes. Entonces es muy probable que él haya dado su consentimiento para que algunos enseñaran un krav magá orientalizado y otros más con otras variantes.



1995. Imi habla sobre la lucha en el suelo.

------------------------------------
Imi de joven tenía buena musculatura:



Notemos la forma karatizada de defenderse de una patada. El contraataque es con el puño con el pulgar apuntando hacia abajo.






No escatimaba el uso de trucos "sucios" como tirar del cabello o lastimar la cara.



Nuevamente, en la postura de pies y puño vemos una shotokanización.



El uso de armas era parte de su estilo.






La "quebradora" de la lucha libre. Imi tomaba ideas de las disciplinas de moda en sus tiempos.



Los entrenamientos con banda elástica eran parte de la preparación física.




Última edición por carlosblack; 31-12-2017 a las 20:48 Razón: Editado automáticamente, para unir los mensajes.
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