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  #1  
Antiguo 14-06-2014, 15:14
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ninjató...espada real o de novela?

A partir del anterior post sobre el usuario que quería comprar una espada, me recordó a esa polémica que leí hace tiempo sobre el ninjato o shinobigatana. Sobre si realmente existió o es un invento del marketing de los 80.



Mis dudas son causadas principalmente por el estilo de lucha japonesa con espadas, pues es característico en centrarse más cortar en vez de clavar. Y como en todos lugares, la mejor arma para dañar al enemigo con movimientos cortantes son los sables, siendo la katana no más que un sable evolucionado que conserva esa curvatura característica del sable.....Sin embargo el Ninjato es recto, de aspecto muy similar al Tanto, aunque el Tanto suele tener una pequeña curvatura en el filo.

Las primeras informaciones que conozco sobre el Ninjato, son en un libro de Masaaki Hatsumi en los ochenta. Como un arma generalmente hecha de restos de espadas samurais, de hoja más corta para desenfundar más rápido o luchar en espacios cerrados, dura para usarla como pala o aputalador de escalada, con una funda que pueda usarse como cervatana...etc




Sin embargo en japón hay katanas, Tantos, Wakisashi y Daishos que son tesoros nacionales familiares con más de mil años de antiguedad expuestas en museos, y ningún Ninjato.

Es cierto que el japón feudal era tan restrictivo que alguien que no perteneciese a la casta samurai podía morir solo por poseer una espada, pero el culto por las espadas siempre ha sido muy venerado y se dejaban incluso como herencia...¿Cómo es que no hay ninguna familia que posea un antiguo Ninjato con más de 30 años?.

Otro rasgo que también me llama la atención, es en la escuela de Hatsumi, se enseñan técnicas de espada....pero al estilo samurai, como se enseñan a los samurais. ¿Qué sentido tiene un ninjato si te enseñan a usarla como una katana?

En fin, no me lio más, pues lo demás son suposiciones personales. ¿Qué opinais vosotros?.

Cómo regalo para que no os enfadeis, os dejo este documental sobre espadas japonesas.

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Última edición por _UnO_; 14-06-2014 a las 15:19 Razón: No sé por que no muestra el vídeo.
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  #2  
Antiguo 14-06-2014, 21:02
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Esto ya se ha debatido numerosas veces, el ninjato es un invento del cine y marketing, seria estupido que un espia portase un arma que le delatase a simple vista.

Es como si los policias de paisano llevasen placas en la solapa.
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  #3  
Antiguo 16-06-2014, 08:18
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Según he leído últimamente, ni existieron los ninjatos ni los ninjas tampoco (al menos como se conocen hoy día).

Eso si, en algunos museos de japón si existen espadas de hoja recta, pero no tienen porqué ser atribuidas a ninjas. Ten en cuenta que una hoja recta es más útil para apuñalar que para cortar, y pudo ser un "experimento" de algún samurai o herrero innovador que quisiera probar cosas nuevas... O bien se intentó aprovechar una hoja antigua dotándola de una saya y una empuñadura nuevas.
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  #4  
Antiguo 16-06-2014, 16:31
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Desde luego que existieron los Ninjas, pero no eran guerreros vestidos de negro y portando Ninjatos. Eran samurai que tenían ciertas habilidades de inteligencia militar como preparar venenos, conocimientos de arquitectura para saber como quemar mejor un castillo enemigo, algo de supervivencia en la naturaleza y ciertas "habilidades o conocimientos" esotéricos.

Lo de las hojas rectas no me atrevería a decir que existieran o no, pero desde luego como bien ha dicho Ivan es absurdo que un espía porte un arma que lo delate como tal.
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  #5  
Antiguo 16-06-2014, 17:17
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Hombre, hojas rectas había, supongo antes del siglo X que datan las primeras katanas. Seguramente eran espadas muy parecidas a las chinas por eso de la influencia cultural. Pero según he leido, empezaron a utilizar sables largos en caballería y viendo su efectividad se empezó también a usarse a pie en versiones mas pequeñas para evolucionar en lo que conocemos como katanas.
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Llevo ganados 4 kilos de masa magra en 2 meses con el método CST

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  #6  
Antiguo 16-06-2014, 17:23
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Desde luego que existieron los Ninjas
Shinobis...
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Con el método Abdominales Perfectos he conseguido el Six Pack

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  #7  
Antiguo 16-06-2014, 17:42
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Desde luego que existieron los Ninjas
Shinobis...
Hasta donde se se; ninja y shinobi son dos lecturas diferentes del mismo Kanji.
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Yo combino Artes Marciales con el Incinerador de Grasa

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  #8  
Antiguo 16-06-2014, 18:00
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Pero en el antiguo Japon nunca se uso el termino ninja, eso fué una invención americana para hollywood, ya que "shinobi" tenia una pronunciación demasiado extraña para los angloparlantes.

Y según algunos estudiosos los shinobis en realidad eran samurais con ciertas habilidades, pero nada de escuelas ninja, ni estamento militar al margen de los samurai, ni antítesis de estos...

Ten en cuenta que la imagen que tenemos hoy día tanto del samurai como del shinobi son realmente recientes, y tienen mucho de idealización:

Samurai: Guerrero con un estricto código de honor que le impedía asesinar de forma poco honorable, usando venenos y tretas cobardes, y que renegaba de las armas de pólvora por considerarlas impropias de un guerrero...

Mentira. Los samurais usaron mosquetes y cañones europeos ampliamente durante las guerras civiles de Japón, y como soldados que eran, mataban como mejor les sirviera a su causa. De hecho, en el libro "Hagakure" de Yamamoto Tsunetomo, describe las armas que ha de saber utilizar todo Bushi: Lanza, arco, espada y mosquete. El ideal de samurai y Bushido actual se popularizaron, primero en la era Tokugawa, donde los samurais buscaban un sentido a sus vidas (guerreros en época de paz) como durante la IIGM, en que se usó este ideal para arengar a las tropas japonesas. Y en ambos casos la imagen del samurai se transformó para adecuarse a la época vigente.

Un ejemplo: Segun el bushido se considera poco honroso el atacar a un enemigo desprevenido, y en Pearl Harbour se quedaron agusto bombardeando un puerto un domingo por la mañana... La figura del kamikaze es una perversión intencionada del codigo del guerrero.

Shinobi: Guerrero sin honor que solo busca la consecución de su objetivo sin importar los medios, por deshonrosos que estos parezcan. Antítesis del samurai y su código.

Mentira también. Hattori Hanzo es, supuestamente, el ninja más reconocido de la historia de Japón y era un samurai de los pies de la cabeza, reconocido como tal por su señor y reverenciado por el resto de los de su clase.
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Para marcar los abdominales te recomiendo el método: Abdominales Perfectos

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Última edición por JJSAG; 16-06-2014 a las 18:09
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El siguiente Usuario da las gracias a JJSAG por este Post:
  #9  
Antiguo 17-06-2014, 00:18
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Enviar un mensaje por MSN a Byakko Hazuki
En realidad, sólo como dato, la forma correcta y completa de llamar a los ninjas era "Shinobi no mono" (忍びの者), siendo "shinobi" el mísmo símbolo que el "nin", más o menos (忍び) de ninja y "mono" el mísmo símbolo que el "ja" (者). Es decir, "shinobi" y "nin" se escriben igual, casi, y "mono" y "ja" se escriben igual. Al paso del tiempo, la designación shinobi no mono (忍びの者) se terminó acortando a 忍者 en escritura y pronunciación, quedando como "ninja", aunque tengo entendido que en japón rara vez usan ese término y suelen referirse a estos más como shinobi (忍び), aunque desconozco del todo por qué.
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Desarrollando Musculación con este método, a mi me está funcionando de maravilla

El incinerador de Grasa

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  #10  
Antiguo 17-06-2014, 07:43
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Iniciado por Byakko Hazuki Ver Mensaje
aunque desconozco del todo por qué.
Porque es así como lo llaman en Japón. Lo de ninja es un retruécano hollywoodiense para facilitar su pronunciación a los angloparlantes. ¿Es correcto? SI, pero en Japón no se usa. Es como llamar rúa a la calle. ¿Es correcto rúa? Pues si, pero en España no se usa ese término y si lo usas aquí, la gente no te va a entender.
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ninjatóespada, novela, real

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